Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?

Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2015, 20:02
Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 173

konstryktor вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Возможно ли возникновение пластического шарнира в сечении, в котором недостаточно длины анкеровки арматуры? Будет ли такое сечение воспринимать изгибающий момент или после потери сцепления арматуры с бетоном узел станет полностью шарнирным?

Вложения
Тип файла: pdf перекрытие-Model.pdf (7.0 Кб, 530 просмотров)

Просмотров: 11141
 
Непрочитано 10.07.2015, 22:11
1 | #21
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,361


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никакие пластические шарниры на эксплуатационные нагрузки не допустимы.
Ты о чём? Хочешь сказать перераспределение моментов не допустимо? К примеру, есть нормальная устоявшаяся практика выполнять пластические шарниры на опорах не разрезных многопролетных балок.
Понятно, что узел конструировать по - другому нужно было.

----- добавлено через ~2 мин. -----
konstryktor, достаточно много видел таких "не правильных" узлов. Разрушений (из-за подобного конструирования), которыми тебя пугают - ни разу не встречал. Конечно то, что произойдет с плитой во многом будет зависеть от её пролёта. Да и колонна у тебя крайняя. Если хочешь получить нормальный ответ, то выкладывай достаточную информацию. План стен и колонн, размеры в осях (что бы величины пролетов читались), схему расположения плиты и т.д.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Кстати, если почитать о том, как создавался аппарат позволяющий просчитывать перераспределение усилий на опорах не разрезных многопролетных балок, то можно найти следующую информацию.
Были проведены опыты по перераспределению усилий в балках армированных гладкой арматурой со слабо выраженными пластическими свойствами. Самое интересное то, что перераспределение усилий происходило не за счет того, что арматура "текла", а за счет того, что нарушалось сцепление и арматура продергивалась. При этом, если пролетное армирование балок принять достаточным для восприятия добавочного момента, то ни какого обрушения не будет (даже не смотря на нарушение сцепления арматуры и бетона в опорной зоне балки). Нагрузка на испытуемые балки доводилась до разрушающего значения, при этом разрушение происходило от разрыва арматуры, а не по наклонному сечению.

----- добавлено через ~7 мин. -----
konstryktor, всё таки выложи всю информацию (см. выше что нужно), а то тут есть любители пугать.
Может ничего с плитой не произойдет, а может быть будут проблемы...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 10.07.2015 в 22:59.
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 08:49
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Хочешь сказать перераспределение моментов не допустимо?
Не надо путать "перераспределение моментов" и "пластический шарнир" - разные вещи.
В стат. неопределимых конструкциях "перераспределение" наступает до появления пластических шарниров.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 10:50
#23
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,361


И в чем по твоему разница? Товарища Габрусенко уважаешь?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 11:14
#24
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никакие пластические шарниры на эксплуатационные нагрузки не допустимы.
Да, ладно! Особенно в металле не допустимы))

Для жб недостаток "полной" анкеровки тоже обычное дело)
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 13:39
#25
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
К примеру, есть нормальная устоявшаяся практика выполнять пластические шарниры на опорах не разрезных многопролетных балок.
..и получать много однопролетных шарнирноопертых балочек? = ))
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2015, 15:26
#26
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Бармаглотище, кстати, если посчитать расход арматуры на многопролётную балку и на много однопролётных - второй вариант будет сильно экономичнее. сильно.
разница только в прогибах - во втором случае они будут раза в 3 больше. но преднапряжение легко снимает эту проблему.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2015, 18:48
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


ETCartman в №19 всё хорошо разъяснил. Что ещё не понято?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2015, 22:34
#28
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если... если арматура не заанкерена, то будет взрывообразное разрушение, облачко пыли, после чего все упадет на землю.

хотелось бы подтверждения: аварии, эксперименты
ябс на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2015, 09:06
#29
ДИМАсфен

Проектирую
 
Регистрация: 02.06.2010
СПб
Сообщений: 27


Например авария козырька на Сенной площади в Петербурге.
ДИМАсфен вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2015, 11:18
#30
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от ДИМАсфен Посмотреть сообщение
Например авария козырька на Сенной площади в Петербурге.
там наверное консоль была, интересует случай когда монолитный стык балки со стеной и верхняя арматура балки недостаточно заанкерена.
пролетное сечение балки посчитано на ql^2/8
ябс на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2015, 11:34
#31
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,541


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
интересует случай когда
В любом случае пример не будет показателем. Как учесть влияние всех запасов по нагрузкам, прочности? Был там бетон класса В25 по проекту или на самом деле получился В35
maks-ufa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2015, 11:40
#32
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
В любом случае пример не будет показателем. Как учесть влияние всех запасов по нагрузкам, прочности? Был там бетон класса В25 по проекту или на самом деле получился В35
будет показателен эксперимент, должно же было это исследоваться
ябс на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2015, 11:54
#33
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,541


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
будет показателен эксперимент, должно же было это исследоваться
Я думал вы имеете ввиду аварию, а не эксперимент.
maks-ufa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2015, 12:30
#34
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Хочешь сказать перераспределение моментов не допустимо? К примеру, есть нормальная устоявшаяся практика выполнять пластические шарниры на опорах не разрезных многопролетных балок.
достаточно много видел таких "не правильных" узлов. Разрушений (из-за подобного конструирования), которыми тебя пугают - ни разу не встречал. Конечно то, что произойдет с плитой во многом будет зависеть от её пролёта. Да и колонна у тебя крайняя. Е

Кстати, если почитать о том, как создавался аппарат позволяющий просчитывать перераспределение усилий на опорах не разрезных многопролетных балок, то можно найти следующую информацию.
Были проведены опыты по перераспределению усилий в балках армированных гладкой арматурой со слабо выраженными пластическими свойствами. Самое интересное то, что перераспределение усилий происходило не за счет того, что арматура "текла", а за счет того, что нарушалось сцепление и арматура продергивалась. При этом, если пролетное армирование балок принять достаточным для восприятия добавочного момента, то ни какого обрушения не будет (даже не смотря на нарушение сцепления арматуры и бетона в опорной зоне балки). Нагрузка на испытуемые балки доводилась до разрушающего значения, при этом разрушение происходило от разрыва арматуры, а не по наклонному сечению.
и все таки опорное сечение (если там есть момент) должно иметь надежную анкеровку...
основные постулаты метода предельного равновесия, сформулированные А.А. Гвоздевым, выглядят так:

1. Деформации конструкции не должны быть чрезмерными;
2. Сечения с пластическими шарнирами должны иметь арматуру с хорошими пластическими свойствами и не должны быть переармированы и не разрушаться по поперечной силе (продавливанию) преждевременно .
3. Арматура должна иметь надежную анкеровку...

Да С.М. Крылов показал, что перераспределение в стат. неопределимых конструкциях начинаются с образования трещин, еще задолго до разрушения. После текучести и нарушении сцепления арматуры на промежуточной опоре (при этом по концам стержни имели достаточную анкеровку, нарушение было в зоне пластического шарнира) возможно реализовать весьма значительное перераспределение...вплоть до полного перераспределения моментов...но при этом раскрываются большие трещины...в связи с чем, перераспределение моментов ограничено (пособие НИИЖБ по стат. неопределимым конструкциям).

эти испытания как Вы знаете проводились на балочных элементах.. в данном случае мы имеем дело с плитой...в Еврокоде есть минимальный процент верхней надопорной арматуры в зоне продавливания 0,3%, в ACI-318, так же есть требования по конструированию надопорного армирования, в Рекомендациях А.С. Залесова и Е.А. Чистякова по методу заменяющих рам... так же приводится количество верхней надопорной арматуры в безбалочных перекрытиях на bef...косвенно указываю на недопустимость отсутствия верхнего армирования в таких конструкциях..

проблема конечно весьма актуальная...она встречается также в платформенных стыках с плитами безопалубочного формования...Семченков с Крамарем в свое время, испытывали фрагменты защемленных перекрытий, (надавно Лазовский)... но то, что раскрытие трещин на опоре чрезмерное это факт...а не обрушение плит...авторы объясняют распором, что в крайних пролетах отсутствует..
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2015, 07:28
#35
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,616


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
интересует случай когда монолитный стык балки со стеной и верхняя арматура балки недостаточно заанкерена.
пролетное сечение балки посчитано на ql^2/8
Это не относится к пластическим шарнирам.
Ваша конструкция несколько раз стат неопределима. Что бы она не обрушилась достаточно, что бы балка у стены воспринимала только Q без М. На практике, из-за перераспределения усилий у балки в заделки стены, будет момент меньше чем в расчетной схеме (если приведенная жесткость стены меньше, чем жесткость балки). Нагрузки должны быть меньше, чем в расчете, то есть и реальные усилия в арматуре будут меньше и возможно и не продернется арматура.
мозголом из Самары на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2015, 08:24
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Пора ставить точку в затянувшемся "холиваре".
При недостаточной анкеровке образуется "чистый" шарнир, а не "пластический".
Происходит динамическое перераспределение моментов. И момент в пролёте будет порядка ql2/6.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2015, 08:40
#37
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Это не относится к пластическим шарнирам.
Ваша конструкция несколько раз стат неопределима. Что бы она не обрушилась достаточно, что бы балка у стены воспринимала только Q без М. На практике, из-за перераспределения усилий у балки в заделки стены, будет момент меньше чем в расчетной схеме (если приведенная жесткость стены меньше, чем жесткость балки). Нагрузки должны быть меньше, чем в расчете, то есть и реальные усилия в арматуре будут меньше и возможно и не продернется арматура.
при выдергивании верхней арматуры раскрывается трешина, сечение над опорой уменьшается на глубину трещины, на Q будет работать только часть сечения, зависящая от прогиба в пролете, интересует ПРАКТИКА
ябс на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2015, 09:40
#38
atos88


 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
в Еврокоде есть минимальный процент верхней надопорной арматуры в зоне продавливания 0,3%
Не подскажите, где это?
Смог найти только:
9.4.1 Плоские перекрытия в зоне внутренних колонн
(1) Расположение арматуры в плоских перекрытиях должно отражать поведение плиты в условиях эксплуатации. В основном это будет приводить к концентрации арматуры над колоннами.
(2) Над внутренними колоннами, если более точные расчеты эксплуатационной пригодности
не проводятся, необходимо устанавливать верхнюю арматуру с площадью сечения 0,5At, размещенную на ширине, равной 0,125 ширины плиты, с каждой стороны колонны. At — площадь сечения арматуры, требуемая для восприятия полного отрицательного момента, который определяется как сумма моментов от прилегающих половин плиты с каждой стороны колонны.
(3) Во внутренних колоннах в каждом ортогональном направлении должна быть установлена нижняя арматура (не менее двух стержней), которая должна проходить сквозь колонну.
9.4.2 Плоские перекрытия в зоне крайних и угловых колонн
(1) Арматура, перпендикулярная свободному краю плиты, требуемая для передачи изгибающих моментов от плиты на угловую или крайнюю колонну, должна быть расположена в пределах эффективной ширины be, показанной на рисунке 9.9.
atos88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2015, 10:07
#39
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


atos88, в Еврокоде нет такого требования
Medoved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2015, 14:53
#40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,559


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
atos88, в Еврокоде нет такого требования
есть требование минимальной площади верхней арматуры на опоре =15% от пролетной арматуры

----- добавлено через ~3 мин. -----
а для плит рекомендуется в верхнюю зону устанавливать не менее 25% пролетной

----- добавлено через ~6 мин. -----
atos88, тут можно посмотреть
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможен ли пластический шарнир в сечении с недостаточной анкеровкой арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 945 05.09.2015 22:27
Армирование массивных фундаментов Syoma Железобетонные конструкции 28 26.06.2013 18:26
Использование арматуры одного класса AIII(A400), но с разным профилем в одной конструкции (в одном сечении). Armin Железобетонные конструкции 5 20.01.2012 23:47
SCAD и размещение арматуры в сечении колонны EUDGEN SCAD 110 20.01.2006 14:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||