Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расчет предела огнестойкости перекрытия с деревянным настилом по металлическим балкам

Расчет предела огнестойкости перекрытия с деревянным настилом по металлическим балкам

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2018, 14:56 #1
Расчет предела огнестойкости перекрытия с деревянным настилом по металлическим балкам
alkinoi
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 66

alkinoi вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Имеется чердачное перекрытие, выполненное по металлическим балкам с зашивкой потолка досками и засыпкой из шлака.
Шлак частично заменяется на минеральную вату, сверху выполняется деревянный настил из шпунтованной доски по лагам.

Рассчитываю фактический предел огнестойкости противопожарного перекрытия 1-го типа при пожаре сверху. Вопрос в том, каким образом считаются подобные конструкции? По двум предельным состояниям: 1) для настила; 2) для балок с нагреваемой верхней полкой через слой утеплителя? Или достаточно посчитать балки, а настил не считать?

P.S. Здание имеет класс конструктивной пожарной опасности К0, исходя из этого применение деревянного настила не представляется возможным. Видимо пирог будет немного другой. Поэтому вопрос скорее всего для общего развития.

Всем спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf Пирог чердачного перекрытия.pdf (102.8 Кб, 30 просмотров)

Просмотров: 2231
 
Непрочитано 05.03.2018, 16:58
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,287


Если правильно понимаю для дерева до сих пор частично действует СНиП по огнестойкости. Для КМ и КД норм не разработано. ?А раз так, то частично действует пособие к старому СНиПу?

На основании ч.9 ст.87 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
Сведения о фактических пределах огнестойкости несущих строительных конструкций отражаются в Протоколах испытаний (п.10 ГОСТ 30247.1-94 "Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие Конструкции", п.12 ГОСТ 30247.0-94 "Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Общие требования").
В соответствии с п.5.4.3 СП 2.13130.2012 если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.

Знаю следующее только теоретически. Почему-то у меня всё заканчивалось на рисовании огнезащиты и дело этим заканчивалось.
Но теоретически архитекторы к РД прикладывают сертификаты на свои узлы. Видимо и конструктра также должны делать то же.

Стальные конструкции.
Как правило, стальные конструкции требуется огнезащищать. Тогда у фирмы изготовителя огнезащиты берутся протоколы испытаний типовых узлов и ими что-то или всё закрывается.
Если огнезащищать не надо, то или прокатывает пункт СП про R8 или ещё было какое-то письмо МЧС что толще такой-то толщины точно будет R8 (если не путаю что такое письмо есть).

Цитата:
По существу Вашего запроса сообщаю следующее.

1. В соответствии с номограммами прогрева незащищенных стальных конструкций, подготовленных на основании опытных данных ВНИИПО и представленных в "Инструкции по расчету фактических пределов огнестойкости металлических конструкций", М., ВНИИПО, 1983 г., может быть принято, что фактический предел огнестойкости несущих стальных конструкций равный R 8 будет обеспечен, при условии, что их приведенная толщина металла составляет не менее 4,0 мм. Данный показатель установлен для стальных конструкций, рассчитанных на нормативную нагрузку с коэффициентом запаса 1,5, при котором критическая температура стали принимается равной 500 °С.

Согласно п. 5.4.3 СП 2.13130.2012 с изм. № 1 в случаях, когда требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) составляет менее R 8.
2. Ссылка на "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций..." ЦНИИСК им. Кучеренко, 1985 г. является некорректной, в связи с тем, что в настоящее время изменились критерии оценки огнестойкости строительных конструкций, определяемые в соответствии с ГОСТ 30247.1-94 "Конструкции строительные. Методы испытания на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции".
3. Для установления фактического предела огнестойкости незащищенных стальных конструкций, находящихся в напряженно-деформированном состоянии под нагрузкой, должна быть определена критическая температура стали на основании статических расчетов и время ее достижения, в зависимости от приведенной толщины металла и условий обогрева конструкций.

Заместитель начальника института -
начальник научно-исследовательского центра

И.Р. Хасанов


Деревянные конструкции и их узлы по R считаются по пособию. Получается какое-то R, видимо, похожее на испытательное.
Для маленьких зданий или чердаков больших зданий огнестойкость деревянных конструкций часто не нормируется. Бери любую. Профит.
Для прочих зданий пособие, видимо, даст расчётную цифру но не пройдёт экспертизу ПД, которой потребуется или СТУ или сертификаты лаборатории на жарку узлов.
Разъяснений о применении пособия нет. Закон требует протоколов жарки. Ситуация щекотливая. С другой стороны пособие всё-таки действует, и с экспертизой тут тоже можно посудиться.
Для небольших вспомогательных зданий, может быть можно торговаться с экспертизой о применении только пособия.
В министерстве был бардак (посмотрим что будет), в коллизию никто не углублялся из законодателей. Увы.
Сам по пособию КД никогда не делал, так как не требовалось. Интересен опыт форумчан.

Ошибся.
СП 64.13330.2017 Деревянные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-25-80
СП (Свод правил) от 27.02.2017 N 64.13330.2017
Применяется с 28.08.2017. Заменяет СП 64.13330.2011
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 28.08.2017)
Цитата:
10.2 Предел огнестойкости определяют по методам, установленным ГОСТ 30247.0 и ГОСТ 30247.1.
10.3 Допускается предел огнестойкости деревянных элементов конструкций устанавливать расчетным путем на основе закономерностей обугливания и прогрева их сечений в условиях стандартного теплового воздействия, регламентируемого ГОСТ 30247.0, и с учетом предельных состояний по огнестойкости, регламентируемых ГОСТ 30247.1
10.4 Основными закономерностями, необходимыми для расчета пределов огнестойкости деревянных конструкций, являются:
- температура начала обугливания древесины, которая составляет 270°С;
- достижение этой температуры на поверхности древесины через 4 мин после начала стандартного теплового воздействия пожара;
- условная скорость обугливания (скорость перемещения фронта обугливания), включающая влияние угловых закруглений, которую для древесины хвойных пород следует принимать постоянной, равной 0,7 мм/мин;
- снижение температуры древесины по гиперболическому закону за фронтом обугливания.
10.5 При расчете на огнестойкость следует учитывать только постоянные и временные длительные нагрузки.
По ж.б. в РФ прямо в нормах требуется использовать знаменитое СТО 2006 года.

По химическим анкерам всё просто. Они сразу текут и их нельзя применять в таких конструкциях. Или надо сильно огнезащищать. Но тут не уверен. Всё-таки огнезащита снижает Т защищаемой конструкции, но не до нормальной. А смолы текут очень близко к нормальной Т (температура разрушения отвержденной смолы (плавления) - 90°С из интернета, это почти мгновенное обрушение).

Далее нормы.

Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)
Цитата:
1. Настоящее Пособие к отменному СНиП II-2-80 "Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений". СНиП II-2-80 заменен 01.01.87 на СНиП 2.01.02-85 "Противопожарные нормы". СНиП 2.01.02-85 заменен СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений".
2. ФГУП "НИЦ Строительство" разработан и утвержден приказом от 20.11.2006 N 156 СТО 36554501-006-2006 "Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций" взамен настоящего Пособия в части железобетонных конструкций.
СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений (с Изменениями N 1, 2)
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.01.1998)
Цитата:
1. СНиП 21-01-97* зарегистрирован Росстандартом 19.07.2011 в качестве СП 112.13330.2011.
Указанная регистрация проведена на основании того, что в целях Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил (п.2 ст.42).

2. О применении требований СНиП 21-01-97 см. совместное письмо Минстроя России и ГУГПС МВД от 14.10.98 N 130552 и 20/2.2/2433.

3. СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" применяется в части, не противоречащей требованиям Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (см. п.4 ст.4, п.1 ст.151 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности)".

4. О применении СНиП 21-01-97* см. Письмо Главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору от 28.12.2015 N 43-6281-19.

Цитата:
В связи с регулярно поступающими жалобами с мест о неправомерности применения СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" в ходе надзорных мероприятий сообщается следующее.

В процессе эксплуатации завершенного строительством и введенного в эксплуатацию в установленном порядке здания должны соблюдаться не все предусмотренные СПиП 21-01-97* требования, а только те из них, которые относятся к режиму противопожарного содержания данного здания.

В частности, по смыслу пункта 4.3 названных строительных норм и правил в процессе эксплуатации следует: обеспечить содержание здания и работоспособность средств его противопожарной защиты в соответствии с требованиями проектной и технической документации на них; обеспечить выполнение правил пожарной безопасности, утвержденных в установленном порядке; не допускать изменений конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта, разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке.

Кроме того, согласно п.1.7 СНиП 21-01-97* необходимость приведения существующих зданий в соответствие с данными нормами определяется пунктом 8.5 СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения", которые утратили силу с 01.10.2003.

В соответствии с пунктом 8.5 СНиП 10-01-94, действовавших на момент введения в действие СНиП 21-01-97*, на существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действующими нормативными документами, вновь разрабатываемые документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей, который может быть определен расчетом, в рамках проверочных мероприятий, выполненным по соответствующим методикам, утвержденным в установленном порядке. В таких случаях в силу приведенной нормы компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.

Таким образом, изначально, при введении в действие СНиП 21-01-97*, распространение их действия на ранее введенные в эксплуатацию здания и сооружения не предусматривалось, за исключением случаев возникновения недопустимого риска для безопасности жизни и здоровья людей, И даже в этом случае соответствующие требования СНиП 21-01-97*, по смыслу пункта 4.3 данных правил и пункта 8.5 СНиП 10-01-94, подлежали применению лишь в ходе проведения реконструкции или ремонта здания.

Таким образом, системный анализ приведенных выше положений СНиП 21-01-97* и действовавших на момент введения их в действие СНиП 10-01-94 позволяет сделать вывод о том, что в отношении введенных в эксплуатацию до вступления в силу указанных строительных норм и правил объектов капитального строительства, данные правила подлежат применению только в части установленных ими требований пожарной безопасности, предъявляемых к противопожарному режиму эксплуатации объекта.

Аналогичная позиция отражена в соответствующих решениях судебной системы Российской Федерации.

Генерал-лейтенант
внутренней службы
Б.А.Борзов


СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты (с Изменением N 1)
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.12.2012)
Документ применяется для целей технического регламента.
СП 2.13130.2012 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474.

Цитата:
5 Требования к строительным конструкциям
5.2 Строительные конструкции
5.2.1 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного или последовательно нескольких нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости, с учетом функционального назначения конструкции.
...
5.2.5 Эффективность средств огнезащиты, применяемых для снижения пожарной опасности материалов, должна оцениваться посредством испытаний по определению показателей пожарной опасности строительных материалов.
Эффективность средств огнезащиты, применяемых для обеспечения требуемых пределов огнестойкости конструкций, должна оцениваться посредством испытаний по определению пределов огнестойкости строительных конструкций.
Эффективность средств огнезащиты оценивается по ГОСТ Р 53292 и ГОСТ Р 53295. Пределы огнестойкости строительных конструкций с огнезащитой и их класс пожарной опасности устанавливают по ГОСТ 30247 и ГОСТ 30403.
В этих ГОСТах даны только испытания жаркой конструкций и узлов.
В соответствии с п.5.4.3 СП 2.13130.2012 если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.


Статья
Территория нефтегаз, N 4 (апрель) 2007
Рубрика: Пожарная безопасность
В.И.Голованов, зам. нач. отд., канд. техн. наук, А.В.Пехотиков, ст. науч. сотр., В.В.Павлов, ст. науч. сотр.. ФГУ ВНИИПО МЧС России
РАСЧЕТ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ СТАЛИ С ПОВЫШЕННЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ ОГНЕСТОЙКОСТИ ДЛЯ ОБЪЕКТОВ НЕФТЕГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Цитата:
На экспериментальной базе ВНИИПО совместно со специалистами ЦНИИСК им.Кучеренко были проведены огневые испытания образцов стальных двутавровых балок из разных марок стали. Наряду с изученными марками стали Ст3сп5 и 09Г2С, испытывались новые марки стали, разработанные ЦНИИСК: 06БФ горячекатаная и 06МБФ термически улучшенная. Подробные характеристики сталей и результаты испытаний представлены в работах [4, 5].
ЛИТЕРАТУРА
1. Tohr I. Deformation and critical loads of steel beams under fire exposure conditions. - Stockholm - 1973 - 123 p.
2. Голованов В.И. Учет температурной ползучести стали при расчетах на огнестойкость металлических конструкций.// Пожаровзрывобезопасность. - 1993. - N 3. С.47-50.
3. Голованов В.И., Яйлиян Р.А. Математическая модель расчета деформации стальных балок в условиях пожара. Пожарная безопасность многофункциональных и высотных зданий и сооружений.// Материалы XIX научно-практической конференции. Часть 1. М.: Изд-во ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2005. - С.132.
4. Морозов Ю.Д., Эфрон Л.И., Чевская О.Н., Штычков Н.Н., Одесский П.Д., Соловьев Д.В., Москаленко В.А., Степашин A.M., Шабалов И.П. Сталь с повышенной огнестойкостью для металлических конструкций - М.: "Сталь", N 9, 2004 г. - 48 с.
5. Голованов В.И., Пехотиков А.В., Соловьев Д.В. (ГУП ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко). Исследование огнестойкости несущих конструкций из новых марок стали под нагрузкой - М.: Материалы XVIII научно-практической конференции "Снижение риска гибели людей при пожарах", ВНИИПО, 2003 г. - Ч.1, с.145.
Из таблицы в статье стальная балка примерно 18Б1 несёт 25-29 мин. из какой стали не делай, даже из специальной жаропрочной. Вот этот нонснес. Не знал.
С огнезащитой та же балка получилась R60 мин.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2018 в 17:21.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2018, 17:14
#3
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 66


Вот это от души! Теперь нужно собраться с силами и все это тщательно прокурить =)
Но вопрос все-таки состоял в самой технологии расчета. У меня нагрузку сначала воспринимает настил, настил опирается на лаги, а лаги, в свою очередь, на металлические балки. Получается нужно делать аж три расчета: настила, лаг и балок, чтобы по минимальной огнестойкости принять огнестойкость всей конструкции. Прошу поправить меня, если не прав.
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 17:23
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,287


Разные конструкции бывают.
Формально для вашего случая сталь понесёт без огнезащиты R8-R25. То есть вам придётся прийти к конструктивной или окрасочной тонкослойной огнезащите, как ни считай. А там уже будут нужны бумажки, а не расчёты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2018, 17:44
#5
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 66


Но у меня ведь над балкой еще 50 мм негорючего утеплителя (см. вложение). При необходимости по расчету толщину можно увеличить. Допустим, я применил какой-либо вид огнезащиты и обеспечил балкам необходимый предел огнестойкости. Есть ли необходимость в доведение вышележащих несущих слоев (настила, лаг) до того же предела? Или можно принять разрушение этих слоев (при этом пожарный ходит по утеплителю, который несет потолочная подшивка)? Вместо настила и лаг в ином случае могут быть: профнастил, ж.б. плита, различные металлические настилы, и т. д. Правилен ли тезис, что мы считаем каждый "слой" несущей конструкции и принимаем предел огнестойкости по минимальному?
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 18:25
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,287


Ответ на ваш вопрос есть в Гостах, указанных выше. Не могу сказать однозначно. Не совсем так. Не могу описать словами, читайте сами.
Узлы же ещё надо защищать и т.п.
Такито да. По минимальному...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 09:19
#7
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 66


Tyhig, спасибо большое!
alkinoi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 06:46
#8
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 133


"Рассуждения без ссылок на нормативку"

А почему только с одной стороны воздействие огня рассматривается?
Я так понял противопожарное 1-го типа с требуемым пределом огнестойкости REI 150. Для несущих конcтрукций нужно обеспечить защиту по параметру R, для всех остальных по EI/
Да для несущих конструкций ниже отметки перекрытия нужно предусмотреть предел огнестойкости не ниже R 150
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расчет предела огнестойкости перекрытия с деревянным настилом по металлическим балкам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчёт перекрытия по металлическим балкам y.v.a Железобетонные конструкции 5 18.08.2015 13:55
расчет монолитной плиты перекрытия по металлическим балкам krikari Железобетонные конструкции 17 22.12.2012 17:21
Расчет междуэтажного перекрытия в виде кирпичных цилиндрических сводов по мет. балкам Посетитель Каменные и армокаменные конструкции 6 07.12.2012 23:18
Расчет перекрытия со проф. настилом в SCAD Дмитрий Ильвес SCAD 11 11.09.2010 23:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||