Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?

Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2018, 09:32 #1
Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?
ProjectMaster
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603

ProjectMaster вне форума Вставить имя

Есть известная проблема внедрения программного обеспечения в организации, когда директор, уверовав в мантры менеджеров по продажам, вкладывает хорошие деньги во внедрение нового программного обеспечения. Как оценить эффективность этого внедрения?

Чисто финансовый эффект оценить можно, но, на мой взгляд, на финансовый эффект организации могут влиять сторонние факторы (косяки заказчика, организационные косяки работы организации, действия налоговой и т.д.).

Предлагаю обсудить поиск объективных (числовых) критериев оценки внедрения нового программного обеспечения в проектной организации с точки зрения оценки производительности отдельного специалиста.

Т.е. как посчитать производительность текущую и после внедрения? В чем ее считать? В листах? В количестве генерируемых объектов?

В рублях затруднительно, так как цены по объектам (и геморройность) бывает весьма разной. На каком-то объекте за два-три дня можно 100 тыс. заработать, на каком-то за эти деньги работать месяц.
Спасибо.
Просмотров: 9002
 
Непрочитано 15.03.2018, 09:37
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,948


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
В чем ее считать? В листах? В количестве генерируемых объектов?
Уж точно не так

Основной результат работы конструктора - изготовление по его чертежам. Т.е. надо рассматривать в комплексе - производительность самого конструктора, уменьшение/увеличение ошибок в чертежах, производительность производства по выведенным чертежам (т.е. если прога делает все быстро и без ошибок, но настройки не позволяют достичь удобства прочтения чертежа, то это не есть гуд), ну и, само собой, потраченные финансы на переход от одного софта к другому.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2018, 09:39
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Уж точно не так

Основной результат работы конструктора - изготовление по его чертежам. Т.е. надо рассматривать в комплексе - производительность самого конструктора, уменьшение/увеличение ошибок в чертежах, производительность производства по выведенным чертежам (т.е. если прога делает все быстро и без ошибок, но настройки не позволяют достичь удобства прочтения чертежа, то это не есть гуд), ну и, само собой, потраченные финансы на переход от одного софта к другому.
В чем считать производительность конструктора? Как производительность привести к одному числу?
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 09:48
#4
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Т.е. как посчитать производительность текущую и после внедрения? В чем ее считать?
В часах и днях.
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2018, 09:49
#5
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
В часах и днях.
В часах и днях на что? На один 1 м2 площади запроектированного жилья?
А если в одном здании 15 типовых этажей, а в другом 15 нетиповых этажей?
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 09:56
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,362


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
В часах и днях на что? На один 1 м2 площади запроектированного жилья?

Ну если гонят многоэтажную типовуху, то можно и так.
Но у вас много факторов. Это и затраты на обучение. Затраты времени на привыкание. Применимость к новому старых наработок и т.д. и тп. Посмотрите в строну математики и планирования многофакторных экспериментов. У каждого фактора свой весовой коэффициент......
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:01
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,363


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
когда директор, уверовав в мантры менеджеров по продажам, вкладывает хорошие деньги во внедрение нового программного обеспечения. Как оценить эффективность этого внедрения?
Если он уже "уверовал", то какая цель оценки эффективности? Доказать - "лучше не надо, а экономию поделим"?

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
объективных (числовых) критериев оценки внедрения нового программного обеспечения в проектной организации с точки зрения оценки производительности отдельного специалиста.
А для отдельного специалиста важна не производительность, а его собственная зарплата. Вырастет она или снизится. Ну да, рост производительности должен опередить рост зарплаты, но она должна расти в результате любых "внедрений". Если роста не будет "отдельные специалисты" будут саботировать любое "внедрение".

И критерий оценки один - деньги. Но они разные бывают - те, что идут в карман "директору", те, что идут "менеджеру", разводящему директора на внедрение, и те, что достаются исполнителям.

Вот в одном институте менеджеры развели директора на покупку "иного" ПО вместо Автокада (за откат) и парализовали работу на несколько месяцев. Потеряли все, кроме менеджера.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2018, 10:02
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение

Ну если гонят многоэтажную типовуху, то можно и так.
Тут согласен. Тогда для разных типов объектов можно вывести некоторый общий критерий производительности.

Цитата:
Это и затраты на обучение. Затраты времени на привыкание. Применимость к новому старых наработок и т.д. и тп. Посмотрите в строну математики и планирования многофакторных экспериментов. У каждого фактора свой весовой коэффициент
Я не это имел ввиду. Затраты на обучение это можно оценить в рублях. Мне пока не понятно, как оценить рост производительности труда после внедрения.

Очевидно:
1. Сначала нужно оценить текущую производительность.
2. Внедрить.
3. Оценить производительность после внедрения.

Вопрос в чем оценить? Может в количестве генерируемых графических объектов (отрезков, размеров и т.д.)?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если он уже "уверовал", то какая цель оценки эффективности? Доказать - "лучше не надо, а экономию поделим"?
А для отдельного специалиста важна не производительность, а его собственная зарплата. Вырастет она или снизится. Ну да, рост производительности должен опередить рост зарплаты, но она должна расти в результате любых "внедрений". Если роста не будет "отдельные специалисты" будут саботировать любое "внедрение".
Вопрос зарплаты я не рассматриваю. Теоретически в случае общего роста производительности труда она должна вырасти. Вопрос как объективно эту производительность оценить в штуках ?
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:09
#9
Fiz


 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 26


Возьмите два проекта, один типовой, один нет.
Посадите человека, сколько времени он потратит на один и на другой проект в одном и другом ПО.
После измените какие нибудь данные и пусть исправляет в одном и другом ПО.
И сравните количество ошибок.
Вот будет 2 графы, время на разработку, время на корректировку и кол-во ошибок.
Оцените удобство передачи другим (допустим субподрядчикам) и делайте выводы.
Fiz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:11
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,948


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
В чем считать производительность конструктора? Как производительность привести к одному числу?
Это можно сделать только на одноформатных объектах. Если в автокаде делали кондуктор для сверления, а в NX сделали пресс-форму, то сравнивать нечего
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2018, 10:11
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Fiz Посмотреть сообщение
Возьмите два проекта, один типовой, один нет.
Посадите человека, сколько времени он потратит на один и на другой проект в одном и другом ПО.
После измените какие нибудь данные и пусть исправляет в одном и другом ПО.
И сравните количество ошибок.
Вот будет 2 графы, время на разработку, время на корректировку и кол-во ошибок.
Оцените удобство передачи другим (допустим субподрядчикам) и делайте выводы.
Вариант практически не реальный. Нельзя один и тот же проект одному человеку давать делать два раза. Кроме того, слишком много параметров. Нужно это все привести к одному числу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это можно сделать только на одноформатных объектах. Если в автокаде делали кондуктор для сверления, а в NX сделали пресс-форму, то сравнивать нечего
Угу. Для машиностроения я вообще не представляю как это сделать. Я так понимаю, какой-нибудь супердатчик можно всю жизнь придумывать и модернизировать. Видимо, мои измышления относятся к строительству, где есть какая-то типизация и массовость.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:35
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот в одном институте менеджеры развели директора на покупку "иного" ПО вместо Автокада (за откат) и парализовали работу на несколько месяцев. Потеряли все, кроме менеджера.
Ну автокад тоже тот ещё баблосос, да ещё с тенденцией перехода от вечных лицензий на прокатные.
Один год лицензии Автокад 2018 стоит 43,5 тысячи, это 3,6 тысячи в месяц на сотрудника, не считая других программ, а так же стоимости компьютеров и прочего оборудования, которое тоже выросло в цене.
А главная сложность в том, что накрутить ценник на работы за счёт использования лицензионных программ не получится, цены будут сбивать те, кто пользуются пиратской продукцией - фрилансеры и мелкие фирмы-однодневки. С учётом скачка стоимости доллара некоторые программы стали стоить ощутимо дороже, а ни зарплаты, ни стоимость работ не выросла, а в силу снижения объёмов заказов (строительства) и увеличения конкуренции стоимость работ даже снизилась. Тут или надо на зарплатах ещё экономить, или же искать альтернативы этим самым автокадам и прочим, либо усугублять ситуацию, привлекая внештатных сотрудников с собственным ПО на удаленке.

Касательно вопроса ТС, получается, что единственный достоверный параметр (помимо прибыли) это как раз количество листов. Либо ПО позволяет делать работу быстрее и листов становится больше за счёт более быстрого выполнения проектов, либо ПО позволяет выполнять работу качественнее (узлы, спецификации, оформление) и количество листов увеличивается за счёт увеличения листов в томах.

Впрочем, есть ещё один параметр, более характерный для фирм с собственными строительными отделениями. Применение специализированных расчётных комплексов порой позволяет сэкономить материалы для строительства, и тогда работа программы будет косвенно оцениваться в снижении затрат на строительство. Но это всё же больше зависит от расчётчика и ПТО, нежели от крутости ПО.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:40
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,362


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Затраты на обучение это можно оценить в рублях. Мне пока не понятно, как оценить рост производительности труда после внедрения.
Обучение - это не только курсы, где учат кнопки нажимать. Обучение - это наработка навыка. У одних это занимает месяц, у других три...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2018, 10:40
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну автокад тоже тот ещё баблосос, да ещё с тенденцией перехода от вечных лицензий на прокатные.
Один год лицензии Автокад 2018 стоит 43,5 тысячи, это 3,6 тысячи в месяц на сотрудника, не считая других программ, а так же стоимости компьютеров и прочего оборудования, которое тоже выросло в цене.
А главная сложность в том, что накрутить ценник на работы за счёт использования лицензионных программ не получится, цены будут сбивать те, кто пользуются пиратской продукцией - фрилансеры и мелкие фирмы-однодневки. С учётом скачка стоимости доллара некоторые программы стали стоить ощутимо дороже, а ни зарплаты, ни стоимость работ не выросла, а в силу снижения объёмов заказов (строительства) и увеличения конкуренции стоимость работ даже снизилась. Тут или надо на зарплатах ещё экономить, или же искать альтернативы этим самым автокадам и прочим, либо усугублять ситуацию, привлекая внештатных сотрудников с собственным ПО на удаленке.

Касательно вопроса ТС, получается, что единственный достоверный параметр (помимо прибыли) это как раз количество листов. Либо ПО позволяет делать работу быстрее и листов становится больше за счёт более быстрого выполнения проектов, либо ПО позволяет выполнять работу качественнее (узлы, спецификации, оформление) и количество листов увеличивается за счёт увеличения листов в томах.
По поводу качества - тут будем считать, что если проблем со сдачей нет, то ПО отвечает требованиям по качеству.

Видимо, количество выпущенных листов приведенных к А4 - хороший параметр. Теперь нужно подумать, как учесть плотность заполнения чертежей (количество объектов на 1 м2 чертежа). Раньше в одной конторе пытались выработку сотрудников оценивать листами - листы начали выпускаться полупустые.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:49
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,403


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Раньше в одной конторе пытались выработку сотрудников оценивать листами - листы начали выпускаться полупустые.
Ну дык если Вы пытаетесь оценить эффективность программ, то не мотивируйте сотрудника количеством листов, платите оклад. А чтобы исключить влияние сложности, назначьте одного человека на время просто чертежником по чужим эскизам. Пусть месяц чертит в старой программе, неделю осваивает новую, а потом месяц в новой программе. И сравните количество листов.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:51
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,362


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Теперь нужно подумать, как учесть плотность заполнения чертежей (количество объектов на 1 м2 чертежа). Раньше в одной конторе пытались выработку сотрудников оценивать листами - листы начали выпускаться полупустые.
Весом истраченных чернил. В конце каждого дня взвешиваете банку... А чё, так эффективность (расход) автомобилей проверяют
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 10:56
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,948


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
У одних это занимает месяц, у других три...
...жизни

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Весом истраченных чернил. В конце каждого дня взвешиваете банку...
Это к той же категории, что и - форматок/листов/кол-ва размеров и т.п. Если начинать оценивать таким методом, в первый же месяц найдутся умельцы, которые при той же отдаче от работы начнут получать в 3-4 раза больше остальных
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 11:03
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Видимо, количество выпущенных листов приведенных к А4 - хороший параметр. Теперь нужно подумать, как учесть плотность заполнения чертежей (количество объектов на 1 м2 чертежа). Раньше в одной конторе пытались выработку сотрудников оценивать листами - листы начали выпускаться полупустые.
Тут намного сложнее учесть не наполнение листа, а коэффициенты сложности чертежей. Даже один и тот же узел в новом строительстве может занять пять минут, а в сложной реконструкции с приведением к новым нормам - неделю и множество промежуточных вариантов.
Самое лучшее решение данного вопроса встречал в одной фирме, когда каждый отдел точно знал, сколько получит за тот или иной проект. Исходя из озвученной суммы начальник отдела определял степень проработки проекта, и назначал сроки выполнения. И более того, каждый конечный исполнитель знал, сколько получит за проект. Зарплата состояла из двух частей - минимальный оклад и премия за проекты.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2018, 11:10
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,700


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Один год лицензии Автокад 2018 стоит 43,5 тысячи, это 3,6 тысячи в месяц на сотрудника, не считая других программ, а так же стоимости компьютеров и прочего оборудования, которое тоже выросло в цене.
весь "бред" с акадом - что на него подсадили в свое время, а вот использует его возможности (а не просто как чертежную доску) лишь малая часть пользователей.

А какой смысл оценивать эффективность ПО, если решение будут принимать приближенные к финпотокам люди? Которые от работы руками или уже далеки, или даже и не касались..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2018, 11:12
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Тут намного сложнее учесть не наполнение листа, а коэффициенты сложности чертежей. Даже один и тот же узел в новом строительстве может занять пять минут, а в сложной реконструкции с приведением к новым нормам - неделю и множество промежуточных вариантов.
Самое лучшее решение данного вопроса встречал в одной фирме, когда каждый отдел точно знал, сколько получит за тот или иной проект. Исходя из озвученной суммы начальник отдела определял степень проработки проекта, и назначал сроки выполнения. И более того, каждый конечный исполнитель знал, сколько получит за проект. Зарплата состояла из двух частей - минимальный оклад и премия за проекты.
Идея с окладами и сложностью хороша. Но я пытаюсь оценить эффективность только программы.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Как оценить эффективность внедрения нового программного обеспечения для проектирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования Никодим Технология и организация строительства 28 15.11.2016 21:36
Нормативная документация для проектирования Постов Охраны viking1963 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 14.11.2015 20:55
Апартаменты жилые. Нормы проектирования. Red_line Архитектура 45 20.07.2015 22:51
Нормы проектирования для театров? Виконт Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.01.2014 18:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||