dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2018, 17:53 #1
Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки
Конструируем
 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8

Конструируем вне форума Вставить имя

Коллеги!!! Помогите разобраться. Проектируем промышленное здание в монолитном каркасе. Прошли ГлавГосэкспертизу(!). Теперь заказчик утверждает, что мы не правильно запроектировали анкеровку арматуры балок и плит. Говорит, что, если рабочий шов бетонирования расположен в уровне низа балок, то анкеровку арматуры балки необходимо назначать от рабочего шва (приложенный рисунок).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.png
Просмотров: 340
Размер:	222.8 Кб
ID:	200950  

Просмотров: 3480
 
Непрочитано 04.04.2018, 18:37
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,757


Так что же... По логике заказчика опускаем ещё ниже рабочий шов, соответственно и начало анкеровки, потом ещё ниже, ещё....
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 18:56
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 644


А откуда сей рисунок? Мне в нём непонятна визуально разная длина стержней, обозначаемая при этом одним и тем же термином Lan. Хотя это, возможно, связано с разными диаметрами арматуры верхней и нижней. Но неужели вы умудрились заанкериться в толщине колонны, без завода арматуры в колонну ниже низа балки?
В целом, хитрость данного конкретного узла в том, что балка, по сути, зажимается между двумя участками колонны, верхним и нижним, и соответственно, "зажим" будет обеспечивать рабочая арматура колонны.
Ну и третье - а вы чего, в ГГЭ сдавали рабочий проект, со швами бетонирования и прочим?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 19:08
#4
Конструируем


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8


Это руководство..., стр. 122
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени1.png
Просмотров: 138
Размер:	126.6 Кб
ID:	200955  
Конструируем вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 19:13
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,757


Заказчик письма присылает или на словах?))) Хотелось бы посмотреть... Странно что его не смущает один из предлагаемых вариантов на рис в)
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 19:13
#6
Конструируем


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8


В том и дело, что конец загнутого стержня расположен ниже рабочего шва (т.е. пересекает его). Расстояние от пересечения рабочего шва до конца стержня составляет ок. 10 см. Заказчик и говорит, мол не достаточно... Не можем никак доказать ему..

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если так, то вариант с анкерными плитами и прямыми стержнями вообще "провальный", ведь в этих случаях анкерный стержень не пересекает рабочий шов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Это он говорит на словах, мол мы должны доказать свою правоту, согласно условиям договора...
Конструируем вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 19:32
| 1 #7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


Конструируем, заказчик указывает на "Г"-образный узел или "Т"-образный?
отсчитывать Lan от шва бетонирования нужно, если нет вышележащего этажа (арматуру колонны некуда заводить)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Г-узел.PNG
Просмотров: 130
Размер:	21.7 Кб
ID:	200958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Т-узел.PNG
Просмотров: 106
Размер:	35.3 Кб
ID:	200959  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 19:54
#8
Конструируем


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8


Тогда как быть с плитами покрытия, рисунок 98а?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени2.png
Просмотров: 166
Размер:	91.4 Кб
ID:	200962  
Конструируем вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 19:58
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от Конструируем Посмотреть сообщение
Тогда как быть с плитами покрытия, рисунок 98а?
А где на ваших рисунках швы бетонирования? Там вполне может подразумеваться и совместная заливка перекрытия с балками (весьма распространённая практика), либо швы бетонирования в контексте задачи не рассматривались вообще.
Если вам нужны конкретные пункты нормативов, то в СП 63 человечьим по белому сказано, "5.1.9 В монолитных конструкциях должна быть обеспечена прочность конструкции с учетом рабочих швов бетонирования." Соответственно в первом случае (Т-образный стык) вам надо обеспечить вывод арматуры колонны выше уровня балки на величину анкеровки, а то и нахлёста (в зависимости от методики наращивания каркасов колонн), а если нагрузки от собственного веса перекрытий на балки (если перекрытия монтируются раньше, чем вышележащие колонны), то прочность и жесткость конструкции НА ЭТАПЕ МОНТАЖА обеспечивается и правда либо подпорками, либо анкеровкой ниже шва бетонирования, на величину, необходимую для передачи усилия, возникающего в ходе монтажа (а не полной расчётной нагрузки)

Последний раз редактировалось Komplanar, 04.04.2018 в 20:04.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 20:11
#10
Конструируем


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8


Для схемы колонна - балка, перекрытие шов бетонирования в уровне низа балок;
Для схемы стена - перекрытие шов в уровне низа перекрытия.
Конструируем вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 20:16
| 1 #11
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 564


Длина анкеровки - расстояние, отсчитываемое от расчетного сечения до конца стержня. В Вашем случае это сечение по грани колонны.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 20:18
#12
Конструируем


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8


Я это понимаю, заказчик говорит "не убедили"...
Конструируем вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 20:24
| 1 #13
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,176


mainevent100, Komplanar вы не правы. Потому что балка начинает анкероваться в колонну с того места, где она на нее начинает опираться. То бишь, от грани колонны. Вне зависимости покрытие это, или перекрытие.
А знаете почему? Потому что арматурный каркас колонны доводится до верха балки сквозь рабочий шов бетонирования и стержни балки начинают пересекать арматурный каркас колонны у грани колонны, а не на рабочем шве бетонирования.

Цитата:
Сообщение от Конструируем Посмотреть сообщение
что конец загнутого стержня расположен ниже рабочего шва (т.е. пересекает его).
Этот момент поясните, пожалуйста. Получается, что когда колонну бетонируете, балка уже заармирована? Если нет, то как ее арматура может пересекать рабочий шов бетонирования? Если да, то зачем делать рабочий шов бетонирования по низу балок? Почему сразу не забетонировать балки и колонны вместе?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Конструируем Посмотреть сообщение
Я это понимаю, заказчик говорит "не убедили"...
Если заказчик из-за этого у вас работу не принимает, то он обязан обосновать отказ, ссылаясь на пункт норм обязательного применения.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 21:11
#14
Конструируем


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8


К сожалению, заказчик ссылается на пункт договора, в котором прописано, что это мы должны его убедить...
Конструируем вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 21:36
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Конструируем Посмотреть сообщение
на пункт договора
и как этот пункт в договоре сформулирован? напишите, всем будет интересно почитать.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 00:01
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


Saur, я не утверждаю, что в данном случае замечание заказчика справедливо. Есть много факторов, которые влияют на длину анкеровки, не хватает конкретики, чтобы дать однозначный ответ.
Ваше утверждение, что для покрытия длина анкеровки должна отсчитываться от грани колонны, только потому что арматура колонны пересекает рабочий шов, тоже не универсально. В случае с опиранием, например, плиты толщиной 180 мм на колонну сечением 1000х1000 мм - арматура балки заведена за грань колонны достаточно и не загибается вообще; арматура колонны заводится за рабочий шов на 180 мм. Этого достаточно для ограничения поворота плиты по шву?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 06:38
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,370
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Заказчик может быть правым при совпадении нескольких обстоятельств. Где он точно не прав - это в возможности устройства вертикального шва сопряжения балки и колонны при поперечной силе
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 07:43
#18
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
опиранием, например, плиты толщиной 180 мм на колонну сечением 1000х1000 мм
за счет такой глубины опирания момент на опоре разложится на пару сил, для восприятия которых достаточно будет и 100 мм анкеровки арматуры периодического профиля. По такому принципу распорные анкеры обеспечивают заделку стоек и балок в бетонные и кирпичные конструкции.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 08:30
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
достаточно будет и 100 мм анкеровки арматуры периодического профиля
минимальная длина анкеровки 250 мм
если уж продолжать рассматривать этот гипотетический случай:
балка (или плита) передает на колонну момент 7 т*м (в плите армирование 5d20А400), раскладывается на пару сил с плечом 0,9 м, для восприятия момента в колонне требуется 3d10А400
для d10 длина анкеровки не менее 300 мм
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 08:44
#20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
минимальная длина анкеровки 250 мм
Дык, вы ж сами задали условие, что арматура не загибается и заводится за шов на 180 мм. Мы щас говорим не конструктивных требованиях о минимальной длине анкеровки.


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
требуется 3d10А400
4 стержня минимум будет. А можно и больше. И тогда 180 мм анкеровки будет за глаза.

Длина анкеровки считается от грани колонны. Не от рабочего шва бетонирования. У меня есть гипотеза, что возможно даже от грани колонны, а от условной трещины в балке в приопорной зоне.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать длину выпусков? Art1st Железобетонные конструкции 65 14.07.2017 16:20
Как в SCAD правильно смоделировать и учесть податливость узла примыкания стойки к жестко-закрепленной опоре? Sokrat SCAD 10 31.12.2015 14:28
Как правильно считать кол-во запроектированной арматуры ? varf1985 Железобетонные конструкции 2 07.11.2014 06:26
Помогите определить расчетную длину стойки Клименко Ярослав Конструкции зданий и сооружений 61 29.09.2009 15:14
Правильно я подобрал сечение балки? float Конструкции зданий и сооружений 11 29.01.2007 15:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||