dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2018, 17:53
Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки
Конструируем
 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8

Конструируем вне форума Вставить имя

Коллеги!!! Помогите разобраться. Проектируем промышленное здание в монолитном каркасе. Прошли ГлавГосэкспертизу(!). Теперь заказчик утверждает, что мы не правильно запроектировали анкеровку арматуры балок и плит. Говорит, что, если рабочий шов бетонирования расположен в уровне низа балок, то анкеровку арматуры балки необходимо назначать от рабочего шва (приложенный рисунок).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.png
Просмотров: 340
Размер:	222.8 Кб
ID:	200950  

Просмотров: 3477
 
Непрочитано 05.04.2018, 08:47
#21
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Конструируем, не тратьте силы и нервы, ёмкий и лаконичный ответ приведён в #11, все остальное это спор на тему почему крокодила назвали крокодилом. У заказчиков бывают заскоки, ему надо время на то, что бы осознать что он, хоть и заказчик, но тоже бывает не прав, это тяжелая психологическая травма, скоро всё наладится ))
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 09:10
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Мы щас говорим не конструктивных требованиях о минимальной длине анкеровки.
говорим об армировании узла с учетом всех требований норм, в том числе конструктивных
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
4 стержня минимум будет. А можно и больше.
ну разве что для армирования 8d6А400 будет соответствовать длина анкеровки 180 мм
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
У меня есть гипотеза, что возможно даже от грани колонны, а от условной трещины в балке в приопорной зоне.
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
ёмкий и лаконичный ответ приведён в #11
гипотезы могут быть разные, вот например, Axe-d расчетным сечением для "Т"-образного узла считает диагональ
тоже очень спорно
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 09:23
#23
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Давай упростим: мы должны обеспечить требуемую длину анкеровки для всех сечений.
Или по другому: за любое сечение, в котором арматура испытывает растянутые напряжения, эта самая арматура должна быть заведена на какую-то длину, определяемую по расчету (я сейчас конструктивные требования специально не рассматриваю).
Тогда остаётся только определить усилия в арматуре, в наклонном сечении, которое предлагает Axe-d, и в сечении по грани колонны. То сечение, в котором усилия окажутся больше - мы назовём расчетным, правильно?
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 09:29
#24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
То сечение, в котором усилия окажутся больше - мы назовём расчетным, правильно?
да
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 09:37
#25
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Конструируем Посмотреть сообщение
К сожалению, заказчик ссылается на пункт договора, в котором прописано, что это мы должны его убедить...
Паяльник или утюг - не помогает?
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 09:54
#26
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Аналитически я опух строить эпюру усилий в арматуре в наклонном сечении, поэтому по быстрому собрал схему на объемниках. Смотри, получилось, что напряжение в арматуре начинает уменьшаться еще не доходя до грани колонны, бетон начинает включаться в работу как сжатый...
тут конечно всё в линейной постановке, сечения от балды - 400х400, арматура с потолка - д20, нагрузка 50кН.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-04-05_13-50-11.png
Просмотров: 120
Размер:	34.5 Кб
ID:	200968  
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 10:05
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,974


Цитата:
Сообщение от Конструируем Посмотреть сообщение
Теперь заказчик утверждает, что мы не правильно запроектировали анкеровку арматуры балок и плит.
Представьте промежуточный узел в виде трёх составляющих: нижняя колонна с усилием сжатия в месте технолог. шва, верхняя колонна с усилием сжатия в месте технолог. шва, балка с участком между двумя колоннами с разложенными от момента парой сил по верху и по низу этой балки. Открывайте п. И.8 СП 63 и да будет вам успех.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 10:24
#28
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 643


Я тут подумал. А чего, собственно, с заказчиком спорить-то? Если он готов оплатить сей банкет, т.е. анкеровку арматуры в колонну, то пусть анкеруют. Если нет - то пусть уже он доказывает, что это нужно, и за это должен платить подрядчик/проектировщик/бобёр с синих болот, потому как это не его ошибка и он оплачивает здание по утверждённой смете.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 10:30
#29
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,370
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
гипотезы могут быть разные, вот например, Axe-d расчетным сечением для "Т"-образного узла считает диагональ
не совсем. В Г-образном (а не в Т-образном) узле расчетным сечением, от которого надо считать анкеровку как раз и будет нижняя грань ригеля (как и мечтает заказчик)
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:22
| 1 #30
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не совсем. В Г-образном (а не в Т-образном) узле расчетным сечением, от которого надо считать анкеровку как раз и будет нижняя грань ригеля (как и мечтает заказчик)
я эту грань больше воспринимаю как сечение для арматуры колонны, а не для арматуры балки...

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 05.04.2018 в 11:29.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:26
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
расчетным сечением, от которого надо считать анкеровку как раз и будет нижняя грань ригеля
странно, все очень категорично высказываются, при этом точки зрения противоположные.
случаи бывают разные и расчетные сечения будут разные.
при высоте балки, достаточно для анкеровки в ней арматуры колонны, расчетным сечением НЕ БУДЕТ нижняя грань ригеля.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 11:56
#32
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


mainevent100, наши европейские партнёры рассматривают как раз два варианта узла, обычный и с развитой балкой.
Ни там ни там арматура балки не пересекает рабочий шов бетонирования, но в обоих случаях обеспечивается длина нахлёста между арматурой балки, и арматурой колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-04-05_15-51-26.png
Просмотров: 106
Размер:	103.2 Кб
ID:	200974  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-04-05_15-52-43.png
Просмотров: 97
Размер:	93.8 Кб
ID:	200975  
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 12:11
#33
Sercherkasov


 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
обеспечивается длина нахлёста между арматурой балки, и арматурой колонны
здесь надо не забывать про растянутую зону с обязательным увеличением коэффициента альфа или разбежкой арматуры. для 25 диаметра, например, это уже будет ого-го какая длина

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати можно ли анкерить арматуру в данном узле как балки так и колонны с помощью например шайб ?
Sercherkasov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 12:20
#34
Sercherkasov


 
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 16


Вот так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.png
Просмотров: 72
Размер:	7.8 Кб
ID:	200976  
Sercherkasov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 13:02
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
но в обоих случаях обеспечивается длина нахлёста между арматурой балки, и арматурой колонны.
так я не против, если обеспечивается длина нахлеста! Но ведь встречаются варианты сечений, при которых не будет обеспечиваться без заведения арматуры балки за шов бетонирования, разве нет?
Во второй картинке случайно не для разрывающего момента представлено армирование?
____
для высокой балки я и говорю, что не требуется считать анкеровки балки от рабочего шва. а для низкой балки или для плиты как будете армировать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разная высота.JPG
Просмотров: 68
Размер:	50.6 Кб
ID:	200977  

Последний раз редактировалось mainevent100, 05.04.2018 в 13:07. Причина: добавил картинку
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 13:28
#36
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


так выпуск из колонны же не ограничен, выводи на столько, на сколько хочешь? что бы всё обеспечить, или ты про что-то другое?
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 13:50
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


вот, что я имею ввиду. Г-образный стержень плиты заводится за грань колонны на 621 мм (вполне достаточно), но будет ли этот узел полноценно жестким?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкеровка.JPG
Просмотров: 64
Размер:	42.6 Кб
ID:	200979  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 13:57
#38
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 564


mainevent100
Konstruktiv54
Saur

ваш спор, имхо, о разных вещах...анкеровке и нахлестке...

если говорить об анкеровке, то не требуется стыковка арматуры, а лишь заведение ее в тело бетона для передачи усилия с арматуры на бетон

нахлестка же нужна там, где арматура требуется непрерывной...например в случае если мы проектируем жесткий узел, Г-образный. Если же у нас Т образный узел, для жесткого узла ненужна нахлестка, арматура ригеля требует анкеровки, а колонны в нижнем и верхнем сечениях имеют уже непрерывное армирование.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:02
#39
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот, что я имею ввиду. Г-образный стержень плиты заводится за грань колонны на 621 мм (вполне достаточно), но будет ли этот узел полноценно жестким?
В таком виде узел не будет полностью жестким. Нужно заанкерить:

1) Арматуру плиты за сечение по грани колонны. Выполнено.
2) Момент в колонне равен моменту в плите, следовательно нужно заанкерить арматуру колонну за нижнюю грань плиты. Не выполнено, следовательно узел не жесткий. Как вариант нужно продлить гнутый стержень ниже рабочего шва на длину анкеровки.
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:05
#40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


An2, по Т-узлу вроде нет вопросов.
в Г-узле, может, и не обязательна нахлестка, вариант, предлагаемый Sercherkasov, по-моему, имеет право на существование: анкеровка балки за грань колонны + анкеровка колонны за грань балки = жесткий узел
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать длину выпусков? Art1st Железобетонные конструкции 65 14.07.2017 16:20
Как в SCAD правильно смоделировать и учесть податливость узла примыкания стойки к жестко-закрепленной опоре? Sokrat SCAD 10 31.12.2015 14:28
Как правильно считать кол-во запроектированной арматуры ? varf1985 Железобетонные конструкции 2 07.11.2014 06:26
Помогите определить расчетную длину стойки Клименко Ярослав Конструкции зданий и сооружений 61 29.09.2009 15:14
Правильно я подобрал сечение балки? float Конструкции зданий и сооружений 11 29.01.2007 15:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||