dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2018, 17:53
Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки
Конструируем
 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8

Конструируем вне форума Вставить имя

Коллеги!!! Помогите разобраться. Проектируем промышленное здание в монолитном каркасе. Прошли ГлавГосэкспертизу(!). Теперь заказчик утверждает, что мы не правильно запроектировали анкеровку арматуры балок и плит. Говорит, что, если рабочий шов бетонирования расположен в уровне низа балок, то анкеровку арматуры балки необходимо назначать от рабочего шва (приложенный рисунок).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.png
Просмотров: 363
Размер:	222.8 Кб
ID:	200950  

Просмотров: 4003
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:09
#41
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 578


mainevent100
разрушится по диагонали по бетонному сечению.
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:14
| 1 #42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,604


даже по диагонали сложно найти бетонное сечение.
любая диагональная трещина удерживается одной из двух анкерных пластин
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:20
#43
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 578


если это пластины то конечно можно, по сути это и ест стыковка арматуры )
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:26
#44
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,047


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
любая диагональная трещина удерживается одной из двух анкерных пластин
Если хвост с пластиной от этой трещины не менее 10d.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:28
| 1 #45
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 928
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот, что я имею ввиду. Г-образный стержень плиты заводится за грань колонны на 621 мм (вполне достаточно), но будет ли этот узел полноценно жестким?
коструктор ответил по сути, а зачем тебе этот Г-стержень, сделай каркас колонны с гнутым выпуском, точно так же заведенный в тело плиты, будет всё окей.

Пластины надо защищать от коррозии и пожара, а так наверно норм, но я не рискнул бы все равно применить такое решение ))
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2018, 20:34
#46
Конструируем


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
mainevent100, наши европейские партнёры рассматривают как раз два варианта узла, обычный и с развитой балкой.
Ни там ни там арматура балки не пересекает рабочий шов бетонирования, но в обоих случаях обеспечивается длина нахлёста между арматурой балки, и арматурой колонны.
Konstruktiv54, поделитесь, откуда такие чертежи иностранных норм. Какой документ или книга???
Конструируем вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 22:00
#47
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от Конструируем Посмотреть сообщение
Коллеги!!! Помогите разобраться. Проектируем промышленное здание в монолитном каркасе. Прошли ГлавГосэкспертизу(!). Теперь заказчик утверждает, что мы не правильно запроектировали анкеровку арматуры балок и плит. Говорит, что, если рабочий шов бетонирования расположен в уровне низа балок, то анкеровку арматуры балки необходимо назначать от рабочего шва (приложенный рисунок).
Целостность колонны в месте шва обеспечивает арматура колонны. Поэтому, думаю, что наличие шва не влияет на анкеровку.
Можно еще считать, что усилие в анкерном стержне распределяется равномерно по его длине. Проверьте стержни колонны добвив часть "анкерного усилия", приходящегося на его часть, расположенную ниже шва.
Если Заказчик неубеждаем, можно опустить шов ниже анкерного стержня или загнуть стержень еще раз перед швом.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 06:06
#48
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 928
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Конструируем, погугли Manual for Detailing reinforced concret
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 12:49
#49
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Привет народ. Если честно не совсем понимаю почему тут такие дебаты научные в теме Во первых Нет никакой длины нахлёста. Есть длина анкеровки умноженная на коэффициент 2 в случае если более 50% арматуры стыкуется в одном сечении. Но в данном случае считаю это излишним. То как вы говорите заказчик хочет, это можно но не нужно. Мы же анкеруем балку в колонне считая что она может обломиться (в зоне момента вверху) по грани колонны. Соответственно как в книжках и считают длину анкеровки оттуда и если эти Гэшки заводить еще и под рабочий шов то длина оказывается излишнее и кроме того так неудобно строить, строитель будут материться что им нужно выпустить из колонны такие штуки. А длина анкеровки в Снипе написано что обеспечивает работу арматуры до предела текучести! Короче Это такая длина при которой стержень скорее порвётся чем выдернится из бетона. вот и получается что нам нужно стержень завести на длину анкеровки в 2 стороны от вертикальной грани колонны. В случае с плитами Гэшки рисуют заведёнными за шов бетонирования просто потому что плиты по высоте меньше балки и длины анкеровки не хватит если оборвать раньше арматуру.
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 13:21
#50
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,570


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Во первых Нет никакой длины нахлёста. Есть длина анкеровки умноженная на коэффициент 2
дальше читать не стал))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 14:29
#51
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 928
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


зря, там вся суть нашей работы. надо так эти штуки рисовать, что бы балка не обломилась, и строитель тебя не материл.
а про нахлест, над матчастью конечно поработать, ага )
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 14:40
#52
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Короче Это такая длина при которой стержень скорее порвётся чем выдернится из бетона. вот и получается что нам нужно стержень завести на длину анкеровки в 2 стороны от вертикальной грани колонны. В случае с плитами Гэшки рисуют заведёнными за шов бетонирования просто потому что плиты по высоте меньше балки и длины анкеровки не хватит если оборвать раньше арматуру.
Имхо гэшки, заведенные в колонну ниже шва бетонирования лучше тем, что делают узел более жестким на стадии возведения здания, до того, как возведут выше лежащие колонны.
А так, да польза вертикального участка гшки ниже шва и правда сомнительна...
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 18:53
#53
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
дальше читать не стал))
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а про нахлест, над матчастью конечно поработать, ага )
Да, я согласен, Вам нужно над матчастью поработать
Смотри вырезки из СП: Да, формально там есть слово "нахлётки". Вот только если по-русски сказать то там идёт речь о соединении арматуры внахлёст. И эта самая длина определяется точно также как и расчётная длина анкеровки, то есть по сути это она и есть (смотрим и находим 10 отличий) Основная проблема людей в том что они не понимают что это такое и зачем нужно, и везде где одна арматурина накладывается на другую - лепят "длину нахлёста"
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 18:55
#54
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 24
Размер:	77.2 Кб
ID:	201742  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 19
Размер:	44.9 Кб
ID:	201743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 18
Размер:	47.2 Кб
ID:	201744  
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 19:25
#55
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 928
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


уважаемый, тебе надо поработать не только над матчастью, но и над русским языком. ты слишком пренебрежительно к нему относишься.
Слышал поди, что моряки обижаются когда говорят, что они плавают? а у нас вот балки - они не обламываются, они разрушаются. Из колонны торчат не штуки, а выпуски.
Люди дают определения не просто так, а для того что бы можно было легко друг друга понимать. Один инженер говорит - "длина нахлёста", а второй сразу понимает о чем идти речь.
А если подходить с твоей точки зрения, то и никакой анкеровки тоже в русском языке не существует, это же немецкое слово, а на самом деле есть длина, на которую надо завести арматуру за расчетное сечение, что бы арматура могла передать воспринимаемое усилие в бетон. А слово арматура - тоже латинское, давай вместо слова арматура говорить по русски: стальной круглый рифленый стержень...мы так можем далеко уйти.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 19:49
#56
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а второй сразу понимает о чем идти речь
Дада понимает... я вижу как вы тут "понимаете"... Вот вам уважаемый, нужно русский поучить, чтобы понимать что вы говорите. Дюже грамотный да? Я видел как такие как вы везде где попало лепят "длину нахлёста". И у средних колонн Гэшки рисуют выпуски в плиту, а то ураган налетит и унесёт нафиг эту хренову тучу кубов многотонного бетона А по этой теме: какие гэшки из рабочего шва? сверху колонна тяжелей слона которая препятствует любому повороту плиты! Поэтому и плиту мы анкеруем сверху в растянутой зоне и усиляем там же. Если умный то и скажи что-нибудь умное чем слюнями тут брызжишь *tease*
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 19:58
| 1 #57
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 928
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Offtop: ладно, ты не обижайся...я не со зла, вообще это всё мало имеет отношение к теме ))
хочешь меня поучить чему-нибудь, пиши лс.
слово "сталь" кстати тоже из Германии пришло, так что можно заменить на "сплав железа с углеродом"

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 30.04.2018 в 20:03.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильно ли назначать длину анкеровки арматуры балки от рабочего шва (в уровне низа балки), а не от внутренней грани стойки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать длину выпусков? Art1st Железобетонные конструкции 65 14.07.2017 16:20
Как в SCAD правильно смоделировать и учесть податливость узла примыкания стойки к жестко-закрепленной опоре? Sokrat SCAD 10 31.12.2015 14:28
Как правильно считать кол-во запроектированной арматуры ? varf1985 Железобетонные конструкции 2 07.11.2014 06:26
Помогите определить расчетную длину стойки Клименко Ярослав Конструкции зданий и сооружений 61 29.09.2009 15:14
Правильно я подобрал сечение балки? float Конструкции зданий и сооружений 11 29.01.2007 15:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||