Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какая степень огнестойкости здания подстанции 154/31.4 кв?

Какая степень огнестойкости здания подстанции 154/31.4 кв?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2018, 23:09 #1
Какая степень огнестойкости здания подстанции 154/31.4 кв?
Alextururu
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 198

Alextururu вне форума Вставить имя

Добрый день уважаемые форумчане. Вопрос собственно в теме и представлен, класс пожарной опасности В высота 4 метра один этаж площадь 100кв.м.
Просмотров: 2555
 
Непрочитано 17.04.2018, 23:31
#2
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


IIIа. если из сендвич панелей и II если кирпичное.
Но Степень огнестойкости указывается в техзадании на проектирование. А назначается она заказчиком.
Вышеуказанное справедливо для "обычных" ПС, а у Вас тяговая. В ЖД могут быть свои нюансы.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 08:15
#3
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


А если не указана степень огнестойкости в тз то как пром здание она ж подходит под 4 степень?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 10:10
#4
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Какое промздание? У Вас подстанция. Вот и смотрите требования к подстанциям. Неужели Вам не хватает степени огнестойкости IIIа?
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 10:17
#5
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Какое промздание?
Класс функциональный Ф5.1
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
требования к подстанциям
не подскажите о чем вы?
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
не хватает степени огнестойкости IIIа
Что значит не хватает? Я степень и определяю чтобы дать начало проекту
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 10:42
#6
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Я о том, что есть некоторые ограничения по поводу какие здания с какой степенью огнестойкости могут быть применены на подстанции. Вернее не здания, а части зданий. Стены ЗРУ обращённые к маслонаполненному трансформатору при расстояниях от стены до трансформатора (помоему около 10 м) должны иметь ЕI120 (или 150 не помню уже). И в этом случае надо заказчику и проектировщику принять решение: делать ЗРУ кирпичным и соответственно степень огнестойкости II, или делать его на основе металлического каркаса с облицовкой Сендвичами с ЕI120 и соответственно степень огнестойкости IIIа. А может там необходимо и чтобы колонны, балки и т.д имели ЕI более 15 минут тогда в случае металлического каркаса потребуется ещё и огнезащита металлических конструкций с соответсвующими мероприятиями для заказчика (выделить специального человека для контроля за состоянием онезащиты, и т.д.). Но принять какое будет здание ЗРУ должен заказчик и проектант. Т.к. это два разных решения. И по срокам реализации и по стоимости и по дальнейшему обслуживанию.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 10:53
#7
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
(помоему около 10 м)
не подскажите откуда такое требование?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
делать ЗРУ кирпичным и соответственно степень огнестойкости II
если 120 для несущих стен по это так то уже 1 степень огнестойкости по фз 123
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 11:50
#8
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Про 10 м это из ПУЭ в четвёртом разделе. Размещение трансформаторов около производственных зданий. На одной из ПС заказчик настаивал на том, что ЗРУ и силовой трансформатор это не технологически связанные сооружения. Он считал, что ЗРУ это отдельно стоящее производственное здание. Вот мы и делали огнезащиту несущих металлических конструкций ЗРУ и сендвичи с сертификатами и т.д.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 11:59
#9
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
IIIа. если из сендвич панелей и II если кирпичное.
Но Степень огнестойкости указывается в техзадании на проектирование. А назначается она заказчиком.
Вышеуказанное справедливо для "обычных" ПС, а у Вас тяговая. В ЖД могут быть свои нюансы.
А можно ссылку на норматив в котором до сих пор есть такая степень огнестойкости как IIIа? я лично с 1997 года не знаю такой степени огнестойкости.
Andrey_nadym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 12:20
#10
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Это в Украине. В России, наверное, есть свой аналог степени огнестойкости IIIа.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 12:33
#11
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Если я не прохожу по ПУЭ
4.2.68. Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:

16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;

20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.

то я должен выполнять противопожарную стену ? т.е. она должна быть REI150?
а если стена будет REI 150 то тогда и все здание автоматически станет 1 степенью огнестойкости?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 12:57
#12
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Почему всё здание? Остальные стены можете делать EI60. Каркас тоже можно чуть подругому запроектировать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
У Вас же тяговая подстанция. С чем она там рядом находиться? Ведь всё что на ПС это по сути электротехническое устройство и расстояния надо выбирать из технологических требований.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 13:35
#13
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Да я вот тоже уже нашел пункт ПУЭ
4.2.67. Расстояния от оборудования РУ и ПС до зданий ЗРУ и других технологических зданий и сооружений, до КБ, СТК, СК определяются только технологическими требованиями и не должны увеличиваться по пожарным условиям.
Но тогда вопрос какая степень огнестойкости для здания остался, если пункт ПУЭ где жестко приписывалась 2 степень огнестойкости отменен то значит я могу определять на общих условиях? Т.е. могу и к 4-ой приписать?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 13:47
#14
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Да. Мы на всех (кроме одной) подстанциях делали IIIa.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 13:54
#15
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
IIIa
А почему 3я а не вторая что способствовало этому?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 13:59
#16
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Цена вопроса. IIIa дешевле II. Изготовление быстрее, монтаж на стройплощадке быстрее. Можно монтировать в любую погоду. Можно и кирпич в дождь и в мороз ложить, но монтировать МК гораздо проще. Они ведь идут высокой заводской готовности.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 14:00
#17
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


Извините хотел спросить почему третья а не четвертая?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 14:21
#18
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Я из Украины.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2018, 14:42
#19
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 198


И у Вас нет 4-й степени огнестойкости для здания?
Alextururu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2018, 14:58
#20
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 91


Есть, но в соответствующих пож нормах для "разных" ЗРУ можно ипользовать II или IIIa степень огнестойкости. IV нельзя. Но нам хватало и IIIa. В принципе Там между IIIa и IV небольшие различия особо не помогающие (и не мешающие) для изготовления ЗРУ.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какая степень огнестойкости здания подстанции 154/31.4 кв?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как привести здания к по степени огнестойкости к категории Д Илья Ганц Прочее. Отраслевые разделы 1 12.05.2014 14:23
Степень огнестойкости здания с наружным металлокаркасом Evgeniy_73 Архитектура 15 05.03.2013 09:32
Как определить степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности здания, которому более 20-ти лет? Мария_Мар Конструкции зданий и сооружений 4 25.10.2011 05:44
Вопрос по определению степени огнестойкости здания Иван 80 Архитектура 3 15.11.2010 15:25
степень огнестойкости здания и количество эвакуирующихся сержант Архитектура 10 08.12.2008 17:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||