Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство балки под существующее монолитное перекрытие

Устройство балки под существующее монолитное перекрытие

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2018, 10:30 #1
Устройство балки под существующее монолитное перекрытие
Константин Д
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 84

Константин Д вне форума Вставить имя

Всем доброго! Товарищи конструктора, нужно ваше мнение. Как говорили в одной передаче "волею судеб" было устроено безригельное перекрытие. По расчету проходит, но по требованиям сейсмического района балки должны быть в любом случае. Теперь необходимо "подлить" балки к существующему перекрытию. Понятно, так как должно быть (вар. №1) - это по сути разломать стены, перекрытие, завести туда локальное усиление, верхнюю арматуру и связать все как положено - нереально. Собствено Зак рассматривает вариант №2 - забурить П-шки и обвязать арматуру и подлить все это дело снизу. Но не сделает ли это хуже чем было? Будет ли все это совместно работать или наоборот плиту разломает? Может лучше тогда уже вообще подлить балку отдельно (вар. №3)? Или даже сделать прокладку между перекрытием и балкой, чтобы все работало отдельно???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Balka.jpg
Просмотров: 97
Размер:	34.6 Кб
ID:	201492  

Просмотров: 1096
 
Непрочитано 21.04.2018, 11:26
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
По расчету проходит, но по требованиям сейсмического района балки должны быть в любом случае.
С этого места поподробнее. Существующий ж/б каркас не проходит по расчёту на сейсмику, или же где-то кто-то углядел некие нормы, что нужны балки?
И второе, намного более важное - а к чему эти самые балки будут крепиться? К колоннам, к монолитным стенам, к вновь выполняемым монолитным сердечникам в штробах каменных стен?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 13:23
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,297


Константин Д, с подведение мет. балок будет проще. Такой вариант не рассматриваете?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2018, 02:50
#4
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
где-то кто-то углядел некие нормы, что нужны балки?
Именно так. Рассчитывали безригельное, а по СП 14:
Цитата:
6.8.11 ... По наружному контуру вертикальных несущих конструкций зданий перекрытия следует опирать на ригели в уровне каждого этажа.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И второе, намного более важное - а к чему эти самые балки будут крепиться?
Только к колоннам.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Константин Д, с подведение мет. балок будет проще. Такой вариант не рассматриваете?
Честно говоря, даже не представляю себе такой узел сопряжения металлической балки и жб колонны. Полки наращивать? Да и я так понял Зак хочет пропихнуть это как проектное решение, а не как изменение, а в пэшке только ЖБ каркас.
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2018, 08:29
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,297


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Честно говоря, даже не представляю себе такой узел сопряжения металлической балки и жб колонны. Полки наращивать? Да и я так понял Зак хочет пропихнуть это как проектное решение, а не как изменение, а в пэшке только ЖБ каркас.
Можно выполнить крепление мет. плиты к колонне на распорных анкерах Hilti (при необходимости с противоздвиговым элементом). Затем стандартно приварить к ним мет. балку. Балку с перекрытием расклинить.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Можно и на вклеенных анкерах, только противоздвиговый элемент нужен.
Конечно своя специфика есть. Нужно позаботиться, чтобы не повредили арматуру колонны. И еще, распорные анкера хороши при качественном выполнении работ. А если отверстие в момент бурения "разбаробанят", то распорный анкер держаться не будет, только вклеенный.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2018, 09:02
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Именно так. Рассчитывали безригельное, а по СП 14:
Цитата:
6.8.11 ... По наружному контуру вертикальных несущих конструкций зданий перекрытия следует опирать на ригели в уровне каждого этажа.
Мде. В старой версии СП 14 2011 этого дополнения не было. Я поэтому и удивился, очередную засаду добавили, надо запомнить.

Ну и исходя из формулировки этого пункта, сказано "опереть", а не "связать перекрытие с ригелем", соответственно, делайте по варианту 3. По второму варианту есть опасность срезания арматуры, первый вариант вообще как-то плохо коррелируется с ригелями по наружному контуру - это надо распиливать плиту, вводить арматуру ригеля и заново замоноличивать.
Тока это, каркас пересчитайте в той программе, где вы считали безригельное, с учётом обвязочных ригелей, и тут стоит задачка - как замоделировать ригель так, чтобы он вертикальную нагрузку от плиты принимал, а горизонтальные сдвиги - нет. Возможно, при помощи объединённых перемещений?
P.S. Более того, даже не говорится, что эти ригели должны участвовать в работе каркаса, так что возможно, прокатит шарнирное опирание ригелей на полки, опёртые на обоймы, если не хочется трогать существующее армирование и бетон колонн.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2018, 09:19
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,297


Константин Д, если конечно вы собираетесь делать не залипуху для замазывания глаз, то при любом варианте устройства балки потребуется обеспечить совместную работу балки, колонны и плиты.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2018, 12:01
#8
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
По расчету проходит,..... Теперь необходимо "подлить" балки к существующему перекрытию.
Введение балок в любом случае меняет расчетную схему плиты и не обязательно в лучшую сторону.
Я это к тому, что если плита по расчету проходила без балок, то не факт, что пройдет с балками.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Устройство балки под существующее монолитное перекрытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛИРА-САПР 2013. Монолитное перекрытие с балками при моделировании объемниками. Данил Медведев Лира / Лира-САПР 7 05.04.2017 00:05
Нагрузка 2,5 тонны на монолитное перекрытие 250 мм. Выдержит? Gektor1977 Железобетонные конструкции 3 10.08.2012 22:38
По какой схеме необходимо рассчитать монолитное перекрытие? Nefrao Железобетонные конструкции 4 19.05.2012 21:27
Можно ли опереть оборудование на существующее перекрытие? Sergey 55555 Конструкции зданий и сооружений 10 29.09.2011 18:11
монолитное перекрытие dimati Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.02.2010 13:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||