dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?

Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2018, 09:55 #1
Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Имеется ленточный монолитный фундамент под здание каркасного типа (безригельный каркас). Шаг колон 6х6м. Допустимо ли выполнение вертикальных хомутов из А240 по первому варианту, или нужно обязательно делать петли для анкеровки? Файл с чертежом прикладываю. Просто часть уже сделана (50%) и залито. Если нельзя, то какие последствия могут быть?

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (21.7 Кб, 353 просмотров)

Просмотров: 3786
 
Непрочитано 26.04.2018, 11:56
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,585


Не соображу с ходу, противоречит ли это номрам или нет, но чисто по логике работы конструкции ничего плохого не предвижу.
А само армирование какое-то странное... Местами излишние. Под что фундамент-то? Не под небоскрёб какой-нибудь?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 12:05
#3
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не соображу с ходу, противоречит ли это номрам или нет, но чисто по логике работы конструкции ничего плохого не предвижу.
А само армирование какое-то странное... Местами излишние. Под что фундамент-то? Не под небоскрёб какой-нибудь?
Нет, под 5 этажное здание. знаю что много лишней арматуры, просто ст. П делали не мы, а там уже так было предусмотрено, пришлось оставить. Разве по варианту первому анкеровка поперечной арматуры будет надежной, если не делать крюк, а просто загнуть?
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:11
| 1 #4
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Гладкая арматура анкеруется только крюками либо приваркой поперечных стержней.lionheart3391,
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 12:14
#5
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Гладкая арматура анкеруется только крюками
Понятно, а отгиб ее не заанкерит?
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:16
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


lionheart3391,
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Гладкая арматура анкеруется только крюками либо приваркой поперечных стержней
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:25
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


lionheart3391, СП 63 не допускает анкерить гладкую растянутую арматуру путем загиба лапок. Но есть такие рекомендации от НИИЖБ по анкеровки поперечной арматуры в зоне продавливания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 147
Размер:	19.5 Кб
ID:	201651  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 26.04.2018 в 13:07.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 12:27
#8
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
СП 63 не допускает анкерить гладкую растянутую арматуру путем загиба лапок. Но есть такие рекомендации от НИИЖБ по анкеровки поперечной арматуры в зоне продавливания
И какой выход? Все разбирать и переделывать???
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:30
#9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


lionheart3391, выяснить какие усилия в этих хомутах, скорее всего они конструктивные.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:38
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 845


"10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры."
"10.3.22 Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля. Для растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки, петли, приваренные поперечные стержни или специальные анкерные устройства."
"10.3.29 Для соединения ненапрягаемой арматуры принимают один из следующих типов стыков:
..............
с загибами на концах (крюки, лапки, петли); при этом для гладких стержней применяют только крюки и петли."
Цитата:
И какой выход? Все разбирать и переделывать???
Прорезать штробу, и либо подваривать к продольной арматуре (что может быть нежелательно из-за ослабления продольной арматуры сваркой), либо соединять лапки сваркой при помощи одинарной боковой накладки, соединяющей обе лапки.
UPD. Туплю, это же не балка, это фундамент...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 12:40
#11
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
lionheart3391, выяснить какие усилия в этих хомутах, скорее всего они конструктивные.
Нет. Они воспринимают поперечную силу

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
"10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры."
"10.3.22 Прямую анкеровку и анкеровку с лапками допускается применять только для арматуры периодического профиля. Для растянутых гладких стержней следует предусматривать крюки, петли, приваренные поперечные стержни или специальные анкерные устройства."
"10.3.29 Для соединения ненапрягаемой арматуры принимают один из следующих типов стыков:
..............
с загибами на концах (крюки, лапки, петли); при этом для гладких стержней применяют только крюки и петли."
Я знаю про это, спасибо. Мы ищем решение, но чтобы все не разбирать
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:47
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Нет. Они воспринимают поперечную силу
позиции 15 вам не хватит для этого?

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Прорезать штробу
В подошве фундамента? А перед этим сделать подкоп под фундамент?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:52
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 845


Основная задача - введение каких-либо элементов, ПОЛНОСТЬЮ заменяющих гладкую арматуру, которая, по нормам, работать не будет никак - т.е. даже на доли процента, в связи с отсутствием мероприятий по защемлению гладкой арматуры.
1) Сверлить отверстия слева и справа от двух центральных стержней, и химически заанкеривать арматуру периодического профиля А500 с шагом этак 200. Возни будет едва ли не больше, чем при полной разборке фундамента. Диаметр стержней этак 14-16, чтобы компенсировать нехватку длины анкеровки в теле балки.
2) Мастрячить металлические обоймы или ж/б рубашки поверх фундамента, с просовыванием анкерующих пластин с гайками под фундамент либо уголков по нижним краям со свариванием через те же пластины.
3) Аналогичная рубашка, только добавляются пластины с боков нижней подушки, и просверливается насквозь нижняя подушка, вставляются толстенные арматурины 20-30А500С, зачеканиваются, рубашка приваривается к этим выпускам.
Все эти или подобные решения только в случае, если разобрать уже нереально, например, сверху поставили уже один-два этажа.

P.S. А ещё надо бы разобраться с армированием фундамента в целом. Чота там, на глаз, очень сильный перебор... Или грунты неимоверно отвратительные, или сейсмика приличная...

Последний раз редактировалось Komplanar, 26.04.2018 в 12:58.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:57
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Они воспринимают поперечную силу
по конкретней, какая поперечная сила ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 12:58
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Нет. Они воспринимают поперечную силу
при ваших размерах фундамента подошва 1 м, высота 1 м (грубо), проще разбить и сделать заново. Заниматься усилением геморроя будет больше и бабла потратите также как на новый.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 13:02
| 1 #16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,513


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Основная задача - введение каких-либо элементов, ПОЛНОСТЬЮ заменяющих гладкую арматуру
Проще посмотреть на какие усилия работает эта поперечка. Может там по бетону без нее все хорошо. В крайнем провести испытания, заанкерив по аналогии. Это будет в 100 раз проще, чем
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) Сверлить отверстия
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 13:05
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,585


Да сверлить - это долго и нудно. И для конструкции скорее даже вредно. Нужно или разобрать, или обосновать, что всё нормально.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 13:13
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Проще посмотреть на какие усилия работает эта поперечка. Может там по бетону без нее все хорошо. В крайнем провести испытания, заанкерив по аналогии. Это будет в 100 раз проще, чем
А точно в сто раз? А кто и как должен проводить испытания? А как симулировать нагрузки от полновесного здания, с учётом например эксцентриситетов и возможной неравномерности работы грунта, а так же, например, сейсмических воздействий, если таковые есть? А осадки и боковое давление грунта?

А вот с тем, что надо смотреть (и, возможно, проверять) расчётную схему здания с конкретными усилиями и разметить реальное количество требуемой поперечной арматуры по длине балки, и уже исходя из этого, разрабатывать схему усиления (либо придя к выводу о нецелесообразности возни) - с этим согласен.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 14:41
#19
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Вообщем, ребят, я так понимаю никак не обоснуешь применение гладкой арматуры без крюков, но с отгибами, не знаю, например нестандартным расчетом каким-нибудь, рассчитать на отгибание. Ведь отгиб все таки тоже зажат в бетоне и будет препятствовать вырыву.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
по конкретней, какая поперечная сила ?
85 тонн
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2018, 14:52
1 | #20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


Offtop:
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
85 тонн
при шаге колонн 6 метров отпор грунта получается порядка 30 т/м2, неплохое основание попалось

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Но есть такие рекомендации от НИИЖБ по анкеровки поперечной арматуры в зоне продавливания.
Еврокод тоже допускает такую анкеровку при длине лапки не менее 8d и не менее 70 мм

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
85 тонн
если так, то по расчету поперечная должна быть 14А240 с шагом 100 мм при бетоне В25


----- добавлено через ~27 мин. -----
вообще, для фундамента на естественном основании при определении расчетной Q нужно вычитать отпор грунта, расположенный с другой стороны от наклонной трещины.
При высоте балки около метра, длина этого участка выходит около2-2,5 метров, тогда от расчетного Q останется порядка 50 тонн.
Я к тому, что в первую очередь нужно проверить тщательно расчет, а потом уже думать о том, нужно ли усиление.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с расчетом поперечной арматуры. борзоййй Железобетонные конструкции 9 03.05.2016 11:34
Расположение поперечной арматуры плиты в зоне колонны sergei78 Железобетонные конструкции 51 11.04.2015 07:36
Величина анкеровки арматуры балконной плиты K700 Конструкции зданий и сооружений 14 25.11.2013 10:16
расчет поперечной арматуры apqre Железобетонные конструкции 8 03.12.2012 13:46
От каких усилий определяется длина анкеровки арматуры жбк? UnAtom Железобетонные конструкции 3 16.12.2010 22:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||