dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?

Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2018, 09:55
Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 113

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Имеется ленточный монолитный фундамент под здание каркасного типа (безригельный каркас). Шаг колон 6х6м. Допустимо ли выполнение вертикальных хомутов из А240 по первому варианту, или нужно обязательно делать петли для анкеровки? Файл с чертежом прикладываю. Просто часть уже сделана (50%) и залито. Если нельзя, то какие последствия могут быть?

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (21.7 Кб, 338 просмотров)

Просмотров: 3142
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 15:34
#21
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop:
при шаге колонн 6 метров отпор грунта получается порядка 30 т/м2, неплохое основание попалось


Еврокод тоже допускает такую анкеровку при длине лапки не менее 8d и не менее 70 мм

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:
если так, то по расчету поперечная должна быть 14А240 с шагом 100 мм при бетоне В25


----- добавлено через ~27 мин. -----
вообще, для фундамента на естественном основании при определении расчетной Q нужно вычитать отпор грунта, расположенный с другой стороны от наклонной трещины.
При высоте балки около метра, длина этого участка выходит около2-2,5 метров, тогда от расчетного Q останется порядка 50 тонн.
Я к тому, что в первую очередь нужно проверить тщательно расчет, а потом уже думать о том, нужно ли усиление.
Хорошая мысль. А это точно? Т.е. как для расчета продавливания?

----- добавлено через ~6 ч. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вообще, для фундамента на естественном основании при определении расчетной Q нужно вычитать отпор грунта, расположенный с другой стороны от наклонной трещины.
При высоте балки около метра, длина этого участка выходит около2-2,5 метров, тогда от расчетного Q останется порядка 50 тонн.
Я к тому, что в первую очередь нужно проверить тщательно расчет, а потом уже думать о том, нужно ли усиление.
Спасибо за грамотный ответ. Действительной вник в расчет на поперечную силу, нужно вычитать на длине наклонной трещины нагрузку, а программа считает на Qmax. Если вычесть, то спокойно держит бетонное сечение и можно не париться.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 07:40
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,332
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
врокод тоже допускает такую анкеровку при длине лапки не менее 8d и не менее 70 мм
В предисловии к Еврокоду написано, что он не для гладкой арматуры (хотя где-то в нем она все равно упоминается). Не знаю, влияет ли рифление на устойчивость такого неполного крюка. Сам я активно его использую, но только для рифленки.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 08:20
#23
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Но есть такие рекомендации от НИИЖБ по анкеровки поперечной арматуры в зоне продавливания.
Миниатюры
Ссылку, если можно
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 08:35
#24
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,417


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А точно в сто раз? А кто и как должен проводить испытания? А как симулировать нагрузки от полновесного здания
Симулировать ничего не нужно. У нас же есть усилие, приходящееся на один стержень. Вот его заанкерить в соответствии с чертежом (глубина, лапка) и попробовать вырвать. Получим усилие, которое он несет.
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 08:57
#25
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
нужно вычитать на длине наклонной трещины нагрузку
А можно поподробнее? До меня никак не дойдет, почему надо вычитать
Усилия в балке определены же при введенном в расчетную схему коэффициенте постели?
ret87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 09:14
#26
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,186


Поперечная
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
85 тонн
А какая вертикальная сила приходится на погонный метр этого фундамента?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 09:23
#27
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Поперечная

А какая вертикальная сила приходится на погонный метр этого фундамента?
Если я правильно понял, то там речь идёт не о вертикальной на погонный метр, а о сосредоточенных нагрузках на фундаментные балки каждые 6 метров, вместо столбчатых фундаментов взяли одноуровневую балочную клетку, и соответственно, такая жесткость и армирование нужны для распределения сосредоточенных нагрузок от колонн на всю длину балки. Соответственно, такое частое поперечное армирование нужно для восприятия продавливающих/срезающих нагрузок в районе колонн, ака наклонные трещины (85 тонн от колонны вроде бы, или порядка 14 тонн на метр погонный балки). Обратный отпор, про который тут говорилось, это видимо вес грунта, находящегося сверху балок. Либо я вообще всё не так понял в этой теме.
P.S. Хотя не, фигня, если пять этажей, да грубо по тонне на метр квадратный с учётом веса плиты, крыши, снега, полезной и перегородок, то получается при грузовой площади 6х6х5 этажей = 180 тонн на одну колонну... 85 если только на крайних, возможно, по центру монолитные стены, и именно ими обусловлено такое решение фундамента?

Последний раз редактировалось Komplanar, 27.04.2018 в 09:30.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 09:28
#28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В предисловии к Еврокоду написано, что он не для гладкой арматуры
а в европах применяют гладкую? что-то мне помнится был разговор, что у них вся рифленка, с разным рисунком
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 18:11
#29
seregaxxl

Неравнодушный строитель
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 127


Автор, так расскажите подробнее то о здании, почему там такой фундамент и какие нагрузки воспринимает. Можно с разрезиком каким-нибудь
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 19:45
#30
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 969


Не морочьте голову себе и окружающим. Эти стержни могут работать на что угодно, только не на поперечную силу. И уж точно не будут работать, как растянутые. Им все эти отгибы и лапки - как рыбке зонтик. Оставляйте как есть.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 20:00
#31
seregaxxl

Неравнодушный строитель
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Не морочьте голову себе
Похоже на то что так и есть, но почему? И если так то для чего там вообще хомуты эти? Может мы просто чего-то не знаем?
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 20:27
#32
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
И если так то для чего там вообще хомуты эти?
Ну, грани и верхушку надо же чем-то проармировать. Почему бы и не такими пэшками. Хотя, кроме авторов вряд ли кто-то точно ответит.

Меня больше заинтриговали поперечные сеточки из поз.17 и 18.
Надеюсь, автор догадался сделать их сварными.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 21:11
#33
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 414


Я так понял это гладкая арматура. Наличие крюков не увеличивает вырывающее усилие, а только предотвращает мгновенный вырыв. Здесь надо понимать, сколько Qb,мин и сколько Q.
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2018, 23:23
#34
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,136


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
И если так то для чего там вообще хомуты эти?
Сдается мне там рабочий шов бетонирования между плитной частью и стенкой. А пешки эти части между собой связывают.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 10:24
#35
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Меня больше заинтриговали поперечные сеточки из поз.17 и 18.
Надеюсь, автор догадался сделать их сварными.
Вопрос зачем они там с таким шагом? На смятие? Так их не надо было распределять по высоте сечения.
О поперечке. При подошве шириной 1 - 1,2 м какие грунты надо иметь, чтобы получить отпор, приводящий к поперечной силе которую не может воспринять бетон сечения?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 11:17
#36
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вопрос зачем они там с таким шагом? На смятие? Так их не надо было распределять по высоте сечения.
Я бы предположил, что на продольную силу. Сетки косвенного армирования. Они обязательно делаются сварными и таки именно распределяются по высоте сечения. Но тогда они должны почаще стоять.
Скорей всего этот фундамент творчески срисовывали с другого, не приходя в сознание, и не понимая что творят.

И еще раз о поперечке.
Не понимаю, чего все в нее уперлись. Если мы непременно хотим армированием поймать поперечную силу, то вертикальную арматуру надо ставить в плиту (где ее нету), а не в тело "стакана".
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 11:51
#37
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
И еще раз о поперечке.
Не понимаю, чего все в нее уперлись. Если мы непременно хотим армированием поймать поперечную силу, то вертикальную арматуру надо ставить в плиту (где ее нету), а не в тело "стакана".
Да и там ее не надо, плита 400 мм, свесы по 250 мм, ширина 1 м.
Вот еще интересно
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
85 тонн от колонны вроде бы, или порядка 14 тонн на метр погонный балки
взяли 85 тонн и равномерно распределили по длине 6 метровой балки. А какой длины участок включится в работу - этим решили голову не забивать. То что под колонной давление будет больше чем 14 т/м2 - это ненужный мусор.
Если сечение не воспринимает поперечную силу, то тогда фундамент должен провалиться в Ад или там скала ...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 12:32
#38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,418


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
взяли 85 тонн и равномерно распределили по длине 6 метровой балки
поперечная сила Q=ql/2, тогда q=85*2/6=28,3 т/м2. Это среднее, под колонной отпор, конечно, должен быть значительно выше
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В предисловии к Еврокоду написано, что он не для гладкой арматуры
да, точно
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Обратный отпор, про который тут говорилось, это видимо вес грунта, находящегося сверху балок
не
Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
До меня никак не дойдет, почему надо вычитать
Цитата:
Q - поперечная сила в наклонном сечении с длиной проекции с от внешних сил, расположенных по одну сторону от рассматриваемого наклонного сечения; при вертикальной нагрузке, приложенной к верхней грани элемента, значение Q принимается в нормальном сечении, проходящем на расстоянии с от опоры
Цитата:
значение Q принимают равным Qmax - q1с, где Qmax - поперечная сила в опорном сечении.
смотрите примеры 12, 13 в Пособие к СП 52-101-2003
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 13:10
#39
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
смотрите примеры 12, 13 в Пособие к СП 52-101-2003
А ларчик просто открывался. Спасибо.
ret87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 16:21
#40
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
поперечная сила Q=ql/2, тогда q=85*2/6=28,3 т/м2. Это среднее, под колонной отпор, конечно, должен быть значительно выше
С учетом высоты фундамента его заложение очень мелкое, предельное давление обычных грунтов вряд ли в одном метре от поверхности 25 т/м2. Соответственно либо ширина подошвы мала, либо нет там таких поперечных сил.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустим ли вариант анкеровки поперечной арматуры без петли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с расчетом поперечной арматуры. борзоййй Железобетонные конструкции 9 03.05.2016 11:34
Расположение поперечной арматуры плиты в зоне колонны sergei78 Железобетонные конструкции 51 11.04.2015 07:36
Величина анкеровки арматуры балконной плиты K700 Конструкции зданий и сооружений 14 25.11.2013 10:16
расчет поперечной арматуры apqre Железобетонные конструкции 8 03.12.2012 13:46
От каких усилий определяется длина анкеровки арматуры жбк? UnAtom Железобетонные конструкции 3 16.12.2010 22:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||