dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите допустимую ширину раскрытия трещин в монолитном железобетонном подземном пожарном резервуаре

Подскажите допустимую ширину раскрытия трещин в монолитном железобетонном подземном пожарном резервуаре

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2018, 07:33 #1
Подскажите допустимую ширину раскрытия трещин в монолитном железобетонном подземном пожарном резервуаре
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 157

K'TyH вне форума Вставить имя

Подскажите допустимую ширину раскрытия трещин в монолитном железобетонном подземном пожарном резервуаре, желательно из действующих норм, да еще чтобы конкретно было написано.
Просмотров: 1097
 
Непрочитано 10.05.2018, 08:32
#2
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 513


СП 63.13330.2012
п. 8.2.6
...
Значения a_crc,ult принимают равными:
...
б) из условия ограничения проницаемости конструкций
0,2 мм - при продолжительном раскрытии трещин;
0,3 мм - при непродолжительном раскрытии трещин.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2018, 09:04
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 157


Цитата:
СП 63.13330.2012
п. 8.2.6
...
Значения a_crc,ult принимают равными:
...
б) из условия ограничения проницаемости конструкций
0,2 мм - при продолжительном раскрытии трещин;
0,3 мм - при непродолжительном раскрытии трещин.
Так это всем известно. А где написано, что резервуары должны рассчитываться исходя из условия ограничения проницаемости?
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 09:20
#4
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 740


В обвалованом резервуаре трещины открываются со стороны грунта (когда резервуар пустой и обсыпан).
А со стороны воды откроются 2-3 раза за все время (во время испытания не обвалованного резервуара).
Так что a_crc,ult можно брать 0,3 и 0,4.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 09:22
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,987


В союзе, имхо, внутренняя г.и. не делалась. Сейчас по всякому. Отсюда и нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 09:32
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 712


Тоже интересен этот вопрос, допустим если применять ГИ которая не чувствительна к раскрытию трещин, то вообще без разницы на проницаемость конструкции
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 09:37
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,987


При аварии внешняя г.и. отколупается и надо будет откапывать резервуар.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 09:43
#8
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В союзе, имхо, внутренняя г.и. не делалась. Сейчас по всякому. Отсюда и нормы.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При аварии внешняя г.и. отколупается и надо будет откапывать резервуар
При какой аварии ? А если устраивать внутреннюю, например полимерно-битумные мембраны могут применяться как при положительном давлении так и при отрицательном.

Еще выдержка из серии по сборным прямоугольным резервуарам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	211.7 Кб
ID:	202026  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 09:49
#9
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 487


табл. Ж.3, Ж.4 СП28, если воду рассматривать как слабоагрессивную среду (за счет содержания хлоридов)
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 10:11
#10
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
табл. Ж.3, Ж.4 СП28, если воду рассматривать как слабоагрессивную среду (за счет содержания хлоридов)
Вы общий случай описываете.
В случае ТС все трещины будут закрыты, а на момент испытания предлагаю вообще не учитывать трещины (если испытание не будет длится месяц и более)
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 10:12
1 | #11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,176


Можно воспользоваться СП 41.13330.2012
Хоть это и не совсем корректно с юридической точки зрения (не факт, что можно отнести резервуар к гидротехническим сооружениям)
Но зато верно по логике (бетон и давление воды - это ближе к СП 41.13330.2012, а не к 63.13330.2012)

Цитата:
К числу конструкций, в которых не допускаются трещины с раскрытием более 0,2 мм, относятся:
напорные и безнапорные элементы, находящиеся в зоне переменного уровня воды и подвергающиеся систематическому замораживанию и оттаиванию.
К числу конструкций, в которых трещины не допускаются, относятся:
конструкции, к которым предъявляется требование водонепроницаемости в тех случаях, когда это требование невозможно обеспечить конструктивными и технологическими мероприятиями;
Но это трактовать можно как угодно.
А вот в пункте 9.8 есть раскрытия в зависимости от агрессивности воды, чем уже можно воспользоваться.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2018, 10:29
#12
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 157


Цитата:
табл. Ж.3, Ж.4 СП28, если воду рассматривать как слабоагрессивную среду (за счет содержания хлоридов)
Так по СП28 не получается отнести к слабо-, средне- или сильноагрессивной среде за счет содержания хлоридов.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 11:54
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,926


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Так по СП28 не получается отнести к слабо-, средне- или сильноагрессивной среде за счет содержания хлоридов.
Среда ХС2, одна карбонизация.

по п. 4.3 СП 63 определите допустимость трещин.
Затем нужно определить наличие сквозных трещин, если они есть, то ширина от 0,2 до 0,1 мм в зависимости от величины напора воды.
Если нет сквозных, то 0,3 мм годится.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 12:05
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,987


Если со сквозными трещинами, то ещё понадобится отважный голландский мальчик.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 12:22
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,926


Что так?
Вложения
Тип файла: docx 21.docx (701.7 Кб, 29 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2018, 12:33
#16
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 157


Цитата:
Среда ХС2, одна карбонизация.
Ну так если мы отнесли к среде ХС2, то что нам это дает? Ничего? Как теперь перейти от табл. А.1 к таблице Ж.4? Никак?
...
...
...
Вообщем проанализировав еще раз всё написанное и изученное могу сделать только один вывод, В ДЕЙСТВУЮЩИХ НОРМАХ ЧЕТКО НЕ ОГОВОРЕНО КАКАЯ ШИРИНА РАСКРЫТИЯ ТРЕЩИН ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РЕЗЕРВУАРОВ.

Последний раз редактировалось K'TyH, 10.05.2018 в 12:39.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 13:20
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,926


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Ну так если мы отнесли к среде ХС2, то что нам это дает?
Установление класса бетона и толщины защитного слоя.

Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Как теперь перейти от табл. А.1 к таблице Ж.4? Никак?
Никак.
Переходим к СП 63 как для неагрессивной среды.

В Еврокодах есть
Вложения
Тип файла: docx 22.docx (275.8 Кб, 20 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2018, 15:35
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Я думаю, что
1. Без внешней гидроизоляции - раскрытие 0.
2. С внешней оклеечной гидроизоляцией - 0,2...0,3.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 07:50
1 | #19
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 253


По американским нормативам ( AWWA), европейскому/британскому стандарту ( EN\BS 8007) для ж\б резервуаров для воды разрешенное раскрытие трещин 0.1 мм , в контакте с водой.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подскажите допустимую ширину раскрытия трещин в монолитном железобетонном подземном пожарном резервуаре

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ширина раскрытия трещин в ростверке majesticjupiter Основания и фундаменты 14 29.08.2016 12:22
Ширина раскрытия трещин X-DeViL Конструкции зданий и сооружений 15 02.12.2014 11:10
Максимальная ширина раскрытия трещин в промежуточных опорах ж.д. мостов 0,015 см. А какая ширина для устоев ж.д. мостов? МишаИнженер Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 05.04.2011 15:00
как снизить ширину раскрытия трещин в жб плите swell{d} Железобетонные конструкции 31 04.08.2009 11:01
Ширина раскрытия трещин в плитах (ПК "Лира") StrMech Прочее. Программное обеспечение 10 17.05.2006 12:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||