Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:32
#5581
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,561
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
без дополнительных условий/ограничений задача имеет бесконечное число решений.
Вот именно. Слишком много свободы вводит в ступор.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:06
#5582
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Во-первых, что в арсенале-то есть? Чистая головоломка с линейками и циркулями, или нужно любое практическое решение, лишь бы в автокаде построить?
Есть большая разница?

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И во-вторых, без дополнительных условий/ограничений задача имеет бесконечное число решений.
Старший похож на мать!

Углы пересечения одинаковы.

----- добавлено через 42 сек. -----
Одинаковые углы с одной стороны
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:18
#5583
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Есть большая разница?
Весьма приличная. Что в автокаде делается настройкой привязки или вовсе автоматом, то циркулем и линейкой поди ещё сделай. Не говоря уже о том ,что в автокаде можно откладывать конкретные отрезки, углы и прочее. Попробуй разделить угол циркулем и линейкой на 3 равные части)
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:48
#5584
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Попробуй разделить угол циркулем и линейкой на 3 равные части)
Трисекция иррационального угла с клавиатуры в автокаде тоже не совсем точна
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 18:30
#5585
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Да, задачка оказалась крепким орешком За пару десятков минут ничего внятного для более менее простого решения не придумал.
Пока есть только 1 вариант, но его очень лень реализовывать. Составить неслабую такую систему уравнений (из школьной геометрии) и попробовать решить её, найдя величины, нужные для построения. Но она, зараза, получается с кучей тригонометрических функций и не факт, что просто решается. Разве что численными методами.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 18:53
#5586
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,042


С четным числом долек вопрос бы не возникал...
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 19:43
#5587
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Вот зараза. Потраченный час привёл меня к следующей задаче (которая заменяет первоначальную, но намного проще):
Дана равнобедренная трапеция.
Известны большее основание и высота трапеции.
Также известно, что угол между диагональю и большим основанием в 2 раза больше, чем угол между этой же диагональю и боковой стороной.


Найти или боковую сторону, или другое основание трапеции, или любой угол. В общем, хоть что-нибудь ещё в этой трапеции))
Может кто-нибудь решить задачу в такой интерпретации? А то время на головоломки кончилось.

Не слишком ли это близко к делению угла на 3 равные части... Тогда точное решение будет находиться из кубического уравнения, как минимум))
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 08.02.2018 в 19:50.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 20:29
#5588
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 06:27
#5589
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Вложение 198888

A и B - фиксированы.
Построить 5 отрезков одинаковой длины.
Углы пересечения отрезков также должны быть одинаковы.
Если в каде, то можно просто описанный 12-угольник построить командой polygon и лишнее отрезать.
Если циркулем и линейкой, то как то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-02-09_102005.jpg
Просмотров: 47
Размер:	32.5 Кб
ID:	198941  
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:40
#5590
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
что такое "а"?

Для возможного соотношения А и В, вероятно, ценное замечание.


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Если в каде, то можно просто описанный 12-угольник построить командой polygon и лишнее отрезать.
это только для частного соотношения А и В.

Фактически отрезки подчиняются правилам правильных многоугольников по вписанным и описанным окружностям, но:
1. углы пересечения возможны иррациональные (иными словами попытка достроить до полного многоугольника не увенчается успехом);
2. для построения дуги окружности нужно 3 точки, а известно 2 точки описанной и 1 точка вписанной (центры которых совпадают).
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:

Последний раз редактировалось CTPAHHNK, 09.02.2018 в 10:08.
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:48
#5591
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
что такое "а"?
это только для частного соотношения А и В.

Фактически отрезки подчиняются правилам правильных многоугольников по вписанным и описанным окружностям, но:
1. углы пересечения возможны иррациональные (иными словами попытка достроить до полного многоугольника не увенчается успехом);
2. для построения дуги окружности нужно 3 точки, а известно 2 точки описанной и 1 точка (центры которых совпадают).
Че?

Я же построил как то?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:57
#5592
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Если в каде, то можно просто описанный 12-угольник построить командой polygon и лишнее отрезать.
Если циркулем и линейкой, то как то так.
1. С чего ты взял, что эти 5 линий являются частью 12-уголника
2. Как найти центр круга?

Бахил, ещё бы расшифровать что есть что.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:57
#5593
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
что такое "а"?
Длина искомого отрезка.
Или надо построить при помощи циркуля и линейки?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:06
#5594
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,723


сори, тормознул
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:11
#5595
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,482


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Длина искомого отрезка.
Что-то у меня не получается. Подставил А=5, Б=2 и получил а=1,809. И ничего путного с этим отрезком не получается, он должен быть явно меньше.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:30
#5596
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 512


Да, не работает.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 11:45
#5597
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,084


Трапеция однако получается.
Условия надо ставить чётко.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Углы пересечения одинаковы.
Одинаковые углы с одной стороны
Не понял.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 17:50
#5598
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не понял.
смотри картинку

для искомого угла получилось такое выражение:

A/B=2*(0.5+cos(b)+cos(2*b))/(sin(b)+sin(2*b)

тут (b)=180 минус угол пересечения
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 18:13
#5599
Никола

Производство
 
Регистрация: 18.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


Нутром чую, что задачка сводится к построению правильного десятиугольника, но доказать не могу. Поеду домой...

Ерунду написал

Последний раз редактировалось Никола, 09.02.2018 в 22:11.
Никола вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 15:10
#5600
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||