Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > утеплитель на плоской кровле

утеплитель на плоской кровле

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2009, 12:20
утеплитель на плоской кровле
cerega87
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 45

cerega87 вне форума Вставить имя

люди, помогите, вопрос следующий: жилое здание, кровля, кровельный пирог следующего состава: ж/б плита перекрытия, пароизоляция, утеплитель-минплита, разуклонка керамзитом, пароизоляция, стяжка из горячего асфальта, 2 слоя гидроизоляции. Вопрос в следующем: нашли минплиту ППЖ-200, она дешевле чем ПГ-175. Но проектировщики говорят, что ППЖ-200 не используют на кровле и ссылаются на СНиП. Хотя во всём интернете написано, что ППЖ-200 используют на кровле, более того - даже без стяжек. Вот и чему верить? почему нельзя ППЖ-200? и что значит ППЖ-ГС-200? (вроде должна означать огнестойкая).
Просмотров: 42523
 
Непрочитано 02.09.2010, 17:25
#61
Алексей Олегыч

Инженер по тех.надзору
 
Регистрация: 02.09.2010
Псков
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от cerega87 Посмотреть сообщение
по-моему изоляционный ковёр должен приклеиваться к основе посредством праймера, а если праймер не впитался, то не приклеится ничего!
Смотря какой, но с помощью праймера не клеится точно
Алексей Олегыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 09:15
#62
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Цитата:
Сообщение от Арслан Посмотреть сообщение
и обязательно обработать праймером с дух сторон.
А не подскажете - для каких целей и где это прописано?? Я как бы не особо вижу смысла в этом действии.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 12:46
#63
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


М-м, интересно, интересно. Но у меня, к счастью с кровлей все нормально, не коребило, хоть и не была обработана праймером. А вот как коребило остатки листов, которые валялись все лето на кровле, я видел, ужасно)) А чего их так коребит-то?? Странно. Набирают влагу, а потом сохнут - неужели они такие гигроскопичные??
А у вас, Арслан, были такие кровли уже на практике, как они себя ведут?? Меня интересует температурное расширение АЦЛ, надо ли делать в них температурные швы??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 14:32
#64
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Понятно - значит у вас опыт по кровле с АЦЛ - не значительный. Коэффициент то я нашел, он почти как у бетона. У меня кровля 1500м2. Мне вот интересно - может ли АЦЛ расширяясь летом от нагрева повлиять на кирпичный парапет, ну например сдвинуть его?? Хватит у него силенок??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 15:31
#65
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Да - а что именно вам смешно?? Я вроде на клоуна не похож))
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 15:16
#66
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,597


Добрый день всем участникам. Нашей конторой была запроектирована следующая кровля.
Состав сверху- вниз :
1 слой Техноэласта "Технониколь" ЭКП
1 слой Техноэласта "Технониколь" ЭПП
Стяжка из цементно-песчаного раствора М150 - 30мм
Керамзитобетон D600 кл. В2,5 - 95-230мм
Разделительный слой (стеклохолст)
Минераловатные плиты Техноруф 50 - 110мм
Линокром ТПП
Железобетонная плита перекрытия
Осенью строители выполнили кровлю а весной как стало тепло (+25) она потекла, в чем может быть причина? Версия строителей что это лишняя влага из слоя керамзитобетона выходит, а так как сверху гидроизоляция то она и идет вниз.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 16:01
1 | #67
tank166

Строительство
 
Регистрация: 22.06.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Версия строителей что это лишняя влага из слоя керамзитобетона выходит, а так как сверху гидроизоляция то она и идет вниз.
Очень может быть,но вероятней всего - в слое керамзитобетона образуется пар,который своим давлением выгоняет влагу из минплиты вниз
tank166 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 17:18
#68
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Нашей конторой была запроектирована следующая кровля
Не проектируйте больше такие кровли, плз. Вам в компе легко нарисовать, а подрядчику потом исполнять как? Кровлю делают тогда, когда здание уже построено и генподрядчик/заказчик считает, что кран уже не нужен. Да, почти все материалы можно поднять на кровлю заранее, а раствор качнуть насосом. Вот только керамзитобетон как подать? А ведь его еще и много - аж 230мм! И его не так часто производят на заводах/РБУ. Да и нафиг он не нужен на крыше.
Вместо керамзитобетона достаточно засыпать поверх минплиты керамзитовый гравий по уклону, а поверх керамзита залить армированную стяжку 50мм. Тогда и разделительный слой не нужен (а в Вашем проекте он, если и нужен, то уж никак не из стеклохолста. Обычная п/э плёнка, чтобы минплиту не замочить). И слой керамзита можно тогда делать не от 95мм, а от 0мм!!! Деньги Застройщику сэкономите!
И еще вопрос: а зачем в проекте указывать конкретный материал, бренд??? Не кажется ли Вам, что таким образом Вы лоббируете одного известного производителя??? Можно просто указать: "полимерно-битумный кровельный материал на полиэфире" с хар-ками не хуже таких-то, "минплита кровельная плотностью не 100-120кг/м3 гидрофобизированная". Или сослаться на СНиПы. Вы же не пишете "раствор марки М150 фирмы "Одуванчик-строй"!!!

Последний раз редактировалось Михаил К, 27.05.2013 в 17:25.
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 17:27
#69
tank166

Строительство
 
Регистрация: 22.06.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Не проектируйте больше такие кровли, плз. Вам в компе легко нарисовать, а подрядчику потом исполнять как? Кровлю делают тогда, когда здание уже построено и генподрядчик/заказчик считает, что кран уже не нужен. Да, почти все материалы можно поднять на кровлю заранее, а раствор качнуть насосом. Вот только керамзитобетон как подать? А ведь его еще и много - аж 230мм! И его не так часто производят на заводах/РБУ. Да и нафиг он не нужен на крыше.
Вместо керамзитобетона достаточно засыпать поверх минплиты керамзитовый гравий по уклону, а поверх керамзита залить армированную стяжку 50мм. Тогда и разделительный слой не нужен (а в Вашем проекте он, если и нужен, то уж никак не из стеклохолста. Обычная п/э плёнка, чтобы минплиту не замочить).
Это все правильно.Только я в вопросе не увидел информации об этажности здания -может там пара этажей всего -любой Ивановец закинет хоть керамзитобетон,хоть все остальное. Да и при построенном здании ничего не мешает выполнить кровлю при помощи крана -по крайней мере,у нас так и сделано.

Хотя состав кровли,повторюсь,весьма причудливый.
tank166 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 17:30
#70
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Против керамзитобетона есть и другие "но", не только кран.
А состав - весьма банальный. Не раз доказывал проектировщикам, что они неправы и можно лучше и дешевле.
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 17:34
#71
tank166

Строительство
 
Регистрация: 22.06.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
Против керамзитобетона есть и другие "но", не только кран.
Вполне возможно.Нам проще -свой РБУ -что заказали-то и сделают. И выполненная из керамзитобетона разуклонка,промазанная битумным праймером,простояла всю зиму (до мая),позволив сделать даже отделку внутри 17-этажного дома
tank166 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 17:38
#72
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Стяжка, залитая по керамзиту и промазанная праймером, тоже простоит зиму и не потечет.
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 18:26
#73
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,903


Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
И слой керамзита можно тогда делать не от 95мм, а от 0мм!!
минимум 50 мм. Так как минимальны слой у воронок. Если не обеспечить жесткое основание, то ковер в этих местах быстро рвется. Информация от кровельщиков. В разных проектах разуклонку керамзитом то снизу, то сверху проектируют. Так кровельщики "тырят" снизу керамзит и делают постель сверху. Керамзитобетон по факту мало кто делает, обычно проливают жидким раствором и затем стяжку.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 18:36
#74
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Ну так вот 50мм армированной стяжки и достаточно. Еще ни одной воронки не просело!
И не проектируйте, плз, разуклонку снизу: геморно по ней потом плиту класть, выкраивать на перегибах. И еще: плитный утеплитель уложил, керамзитом сверху придавил и можно не бояться, что улетит всё это с крыши, когда ветер дунет. И еще: если разуклонка снизу, то приходится делать 2 мокрых процесса, а это лишний гемор. И еще приходится плиту сверху чем-то изолировать от цем.молочка, которое из раствора вытекает. А если стяжка по керамзиту - как раз хорошо, верхние керамзитинки попадают в раствор и стяжка как бы цепляется за него.
Назовите хоть один аргумент в пользу "разуклонка под утеплителем"?

Последний раз редактировалось Михаил К, 27.05.2013 в 19:00.
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 18:39
#75
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,903


Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
И не проектируйте, плз, разуклонку снизу: геморно по ней потом плиту класть, выкраивать на перегибах.
полностью согласен, но заказчики разные бывают и тараканы у них...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2013, 18:40
#76
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


так докажите им! среди них есть всё-таки специалисты, хотя бы в лице гл.инженера
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2013, 08:18
#77
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,597


Здание 1 этажное, шириной 12 м, проблем купить керамзитобетон нет. Здание проектировалось 5 лет назад. Кровля типовая во всех старых каталогах технониколя применяется такая, включая разделяющий слой и стеклохолста.
Просто я смотрю очень много решений заливать разуклонку поверх утеплителя, но про проблему что потечет молочко с потолка через пол года ни кто не говорил.
У меня возникает сомнение что это именно цементное молочко потекло, а не конденсат или замоченный утеплитель в процессе строительства. Вообще пароизоляция из линокрома тоже герметична, по чему через нее течет?
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2013, 08:47
#78
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Пароизоляция вряд ли герметична.
Чтобы просушить утеплитель и керамзит, надо срочно, пока лето, делать флюгарки.
Насчет проекта. Технониколь только и думает, как бы запихнуть побольше своих материалов. Сами ответьте на вопрос: какова роль стекло холста? В конце концов, как Вы представляете по нему ходить, когда он лежит на минплите?

Последний раз редактировалось Михаил К, 28.05.2013 в 08:53.
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2013, 08:58
#79
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Михаил К Посмотреть сообщение
какова роль стекло холста? В конце концов, как Вы представляете по нему ходить, когда он лежит на минплите?
Роль его мне не понятна, тем более в описании написано что боится цемента. А ходить по нему я не вижу проблем. Мне проект достался от предшественников. Я бы как мин положил полиэтилен поверх минплиты. Кстати СП "Кровли" сейчас это требуют.
Цитата:
Чтобы просушить утеплитель и керамзит, надо срочно, пока лето, делать флюгарки.
Я тоже склоняюсь к флюгаркам.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 28.05.2013 в 09:04.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2013, 09:11
#80
Михаил К


 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 102


Пленка нужна исключительно для того, чтобы не замочить утеплитель в процессе заливки керамзитобетона.
В любом случае, керамзит.гравий + армостяжка - это проще и дешевле. Можно и без пленки тогда, которую пустить на пароизоляцию, вместо линокрома
Михаил К вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > утеплитель на плоской кровле

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молниеприемная сетка на кровле под гидроизоляцией, стяжкой и утеплителем. I.Van Инженерные сети 5 02.11.2015 08:53
Создание уклона по плоской кровле gad Архитектура 4 07.12.2010 18:34
как считается колличество водосточных воронок на плоской кровле? ольга сычикова Архитектура 6 01.10.2009 08:29
На плоской кровле разошелся кровельный ковер nikos85 Технология и организация строительства 7 07.10.2008 00:37
Установка чиллера на плоской кровле taras Архитектура 8 19.03.2007 12:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||