Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем объяснить давление 5,5 МПа в газопроводе на территории предприятия?

Чем объяснить давление 5,5 МПа в газопроводе на территории предприятия?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2011, 23:16 #1
Чем объяснить давление 5,5 МПа в газопроводе на территории предприятия?
VVapan4ik
 
Сообщений: n/a

Вставить имя

Заказчик что-то темнит... Вроде же такое давление в газопроводе на территории предприятия по нормативам не должно быть, тем более если учитывать, что он должен быть закопан и охранная зона вокруг него должна быть по 25 м в каждую сторону... На деле же газопровод идет по территории завода по эстакаде с кучей других труб и 25 метров не выдерживается от рядом стоящих зданий и сооружений... Вот поэтому и стало интересно, тем более, что ГРСку нужно проектировать на территории предприятия, охранная зона вокруг которой 100 м.
Заказчика попозже "в уголок" поставлю этим вопросом, как только разрешение с пятном застройки покажет.
Просмотров: 10726
 
Непрочитано 20.03.2011, 21:26
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,957


Несколько странная постановка вопроса: "Вроде же такое давление в газопроводе ... не должно быть".
Почему "Вроде", по каким нормативам и прочее. А что проекта на этот газопровод нет.
Если я спроектирую подстанцию и вместо 6 кВ на шинах получу 10 кВ, я наверное задумаюсь: а как такое получилось?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2011, 21:29
#3
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


"Вроде..." - от того что ТУ от заказчика не могу пока получить. Да и не выгодно спрашивать. Повременить нужно, успеется. СНиП он явно нарушашил"магистральные газопроводы". Но может, что и я упустил, поэтому спросил.

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 20.03.2011 в 21:51. Причина: что за хрень...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:40
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,653


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
СНиП он явно нарушашил"магистральные газопроводы"
А при чем здесь это? На территории предприятия действуют обычно другие специальные нормы. Например, для нефте и газо переработки смотри Таблица 33
4.13130.2009 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ. ТРЕБОВАНИЯ К ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫМ И КОНСТРУКТИВНЫМ РЕШЕНИЯМ."
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:14
#5
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А при чем здесь это? На территории предприятия действуют обычно другие специальные нормы. Например, для нефте и газо переработки смотри Таблица 33
4.13130.2009 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ. ТРЕБОВАНИЯ К ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫМ И КОНСТРУКТИВНЫМ РЕШЕНИЯМ."
Ошибаешься. Это не подходит.
Для ГРП охранная зона 10м. Но давление на входе в ГРП не может быть больше 1,2 МПа. Поэтому нужно перед предприятием ставить ГРС, у которой охранная зона 100м.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:46
#6
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Поэтому нужно перед предприятием ставить ГРС, у которой охранная зона 100м.
местоположение ГРС определяется не охранной зоной, а минимально допустимыми расстояниями приведенными в СНиП 2-05-06-85, таблица 5, тоже касается газопроводов, данные расстояния на порядок больше чем охранные зоны.
Jeriko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2011, 15:08
#7
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Jeriko Посмотреть сообщение
местоположение ГРС определяется не охранной зоной, а минимально допустимыми расстояниями приведенными в СНиП 2-05-06-85, таблица 5, тоже касается газопроводов, данные расстояния на порядок больше чем охранные зоны.
Согласен. 150 м - это еще больше. Но вопрос даже не в этом, на каком основании заказчик газопровод с таким давлением к себе на территорию затащил, тем более, что теперь ГРС+ГРП рядом с эстакадой хочет построить в пяти метрах тут же на территории?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2011, 15:10
#8
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


основания я не вижу, а вот нарушение действующих нормативных документов на лицо)
Jeriko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2011, 15:22
#9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Jeriko Посмотреть сообщение
основания я не вижу, а вот нарушение действующих нормативных документов на лицо)
Поэтому этот вопрос на закуску и оставил)
Жду от него утвержденного генплана с пятном застройки и ТУ и тогда... )
За проектирование мне же отвечать... да и экспертиза светит... Взятками же тут не обойдешься)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2011, 20:09
#10
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Диаметр какой?
5,5 МПа (56 ати) газопровода для прокладки
- по эстакаде,
- среди тр-дов другого назначения,
- на территории пром. предприятия
ЭТО нонсенс! Если не сказать жестче.
Не стоит озабочиваться "проблемой" до получения официальных сведений.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2011, 21:03
#11
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Диаметр какой?
5,5 МПа (56 ати) газопровода для прокладки
- по эстакаде,
- среди тр-дов другого назначения,
- на территории пром. предприятия
ЭТО нонсенс! Если не сказать жестче.
Не стоит озабочиваться "проблемой" до получения официальных сведений.
200 мм, да 55 атм
Уже проложен по эстакаде среди кучи других...
Да, нонсенс, это и смутило) Самому интересно, на каком основании завели...
Завтра все же едим в командировку, спрошу... осторожно.
За официальными сведениями в том числе и едем... ТУ обещали предоставить... но что-то берут сомнения, что там будет что-то путное... посмотрим.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 12:45
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


VVapan4ik, подозреваю, банальная безграмотность, вместо 5,5 ати написали 5,5 МПа, а если это не транзит, то, возможно, 0,55 ати.
Поперечный разрез покажи схематически?
Совместно с другими тр-дами на одном ли ярусе?
Ответвления на цеха есть от него или он транзитом по территории пром. предприятия?
Никаких совместностей не должно быть. Во всяком случае так было всегда.

Посмотри НД в комплексдоке, возможно, увидишь в виде исключения надземную (условно-)совместную прокладку, т.е., на этой же эстакаде, но на отдельном ярусе (специально придется соорудить траверсы для только его одного, если он должен быть надземным и только на этой эстакаде.
Но без НД никак и никуда не деться. Готовься к "бою" дО_того! Даже если в ТЗ укажут так и не иначе, сомневайся и ищи НД вплоть до Газнадзора. Нельзя "осторожно", спрашивай в лоб и требуй обоснования. Чтобы поняли, что ты тоже владеешь вопросом. Газ - это ОСОБАЯ среда, и требования тут выше и жестче даже самых особых. И не забудь проверить потом все их требования аргументы и на предмет соответствия Нормам.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 13:44
#13
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
VVapan4ik, подозреваю, банальная безграмотность, вместо 5,5 ати написали 5,5 МПа, а если это не транзит, то, возможно, 0,55 ати.
Поперечный разрез покажи схематически?
Совместно с другими тр-дами на одном ли ярусе?
Ответвления на цеха есть от него или он транзитом по территории пром. предприятия?
Никаких совместностей не должно быть. Во всяком случае так было всегда.

Посмотри НД в комплексдоке, возможно, увидишь в виде исключения надземную (условно-)совместную прокладку, т.е., на этой же эстакаде, но на отдельном ярусе (специально придется соорудить траверсы для только его одного, если он должен быть надземным и только на этой эстакаде.
Но без НД никак и никуда не деться. Готовься к "бою" дО_того! Даже если в ТЗ укажут так и не иначе, сомневайся и ищи НД вплоть до Газнадзора. Нельзя "осторожно", спрашивай в лоб и требуй обоснования. Чтобы поняли, что ты тоже владеешь вопросом. Газ - это ОСОБАЯ среда, и требования тут выше и жестче даже самых особых. И не забудь проверить потом все их требования аргументы и на предмет соответствия Нормам.
Нет, ошибки нет, т.к. по ТЗ два узла редуцирования делаем с 5,5 МПа до 0,6 МПа и потом следом с 0,6 МПа до 0,005 МПа (выход для ТЭС).
НТД перерыл, что-то выписал, но такое давление газа даже для территории химпредприятия нонсенс. Пока не знаю, куда труба сейчас идет и откуда (говорят с магистралки), от нее отвод хотят сделать. Площадка маленькая, 5 м даже по минимому до охранного входного и выходных кранов не обеспечу, не говоря о других расстояниях. У предостаавленной пока неофициально площадки с трех сторон разные эстакады идут, труб много. Газовая труба скраю, но в пучке труб идет.
Спрашивать рано прямо сейчас, политика идет, другие задачи нужно решит для начала, а потом только уже дальше двигаться.. Крючек спустить еще успею)
В общем пипец)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 16:00
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


VVapan4ik, газовую трубу наверняка придется переносить на дополнительный ярус (ниже нижнего, если есть запас по габариту (высоты) или удлинить один из существующих). Важен абсолютный доступ к любому участку трубы и особенно к арматуре и узлам учета, если это предусматривается ТЗ.
По-моему, ты зря акцентируешь внимание на охранной зоне, уточни признаки и требования к магистральным газопроводам.

Это что, в самом деле транзит к ТЭС через химзавод? Неужели??? Г/т в куче с трубами с химсредами???
Если х/з-д не берет от него газ, да даже, если и берет, надо вести газ в обход х/з-да, а сразу после входа на ТЭС ставить ГРП.
...
Относительно узлов редуцирования.
Кажется, когда-то были двухступенчатые ГРП, посмотри, нормы должны быть. Тогда не придется городить два ГРП, особенно, если место у потребителя ограничено.

Последний раз редактировалось BM60, 28.03.2011 в 16:47.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 16:59
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,653


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
но такое давление газа даже для территории химпредприятия нонсенс.
Не нонсенс, а так себе, "среднее" давление. На нефтегазо предприятиях полно и выше давлений. И разывы на площадках предприятий от таких труб в разделе 6.10 СП4
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 17:21
#16
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не нонсенс, а так себе, "среднее" давление. На нефтегазо предприятиях полно и выше давлений. И разывы на площадках предприятий от таких труб в разделе 6.10 СП4
На какое вы СП ссылаетесь?
Предприятие не нефтегазовое.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2011, 20:47
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


VVapan4ik, Владимир имел в виду заводы по переработке и транспорту нефтегаза. Но твой случай не просто иной, а совсем другой. Не стоит ориентироваться на магистальные тр-ды. Есть СНиП по ним да и по газу их более, чем достаточно. Поискать? Сколько нашел сам?
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B2%D0%BE%D0%B4 = газопровод, 195 документов.
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B3%D1%80%D0%BF = гпр, 2(3) док.
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 = газоснабжение, 108 док.
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 = газораспределительный, 35 док.
http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 = охранные газо, 1-2 док из 14.
http://www.zodchii.ws/normdocs/info-685.html = ПБ 03-517-02 ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ.

http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 = правила безопасности газовой, 35 док.
Читать не перечитать...
Где-то была книга по газоснабжению промпредприятий. В зодчих можешь взять Ионина и пару книг Стаскевича - это классика по газоснабжению: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1080.

Последний раз редактировалось BM60, 28.03.2011 в 21:16.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2011, 13:51
#18
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


BM 60, спасибо, но меня другое интересует...
Провели переговоры, все пока удачно, схему согласовали, теперь только о цене договориться осталось после обсчета затрат...
Но меня газопровод и площадка волнуют.
Спросил, почему газопровод с таким давлением на территории предприятия находится, ответили, что он технологический и сослались на ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов. Все как будто гладко, однако в старом ПБ 03-108-96 в п. 1.1.6 сказано, что Правила не распространяются на трубопроводы топливного газа. Это наш случай. Но этот пункт в новых Правилах опущен. Спрашивается, чем же руководствоваться? Трубопровод идет от магистралки и на границе с предприятием удивительным образом поднимается на поверхность и превращается в технологический. Паспорт на газопровод тоже не дали, хотя по идее должен быть... Буду официально запрашивать.
Хотелось бы услышать объективное мнение. Формально они пока правы. Но хочу до конца убедиться, а то сомнения большие.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2011, 16:42
#19
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


VVapan4ik, они неправы ни формально, ни фактически. Никакого отношения газопровод, тем более высокого давления, к технологическим не имеет и иметь не должен. Во всяком случае, никогда такого не было.
А в ПБ от 2003 года неужели нет списка объектов (назначений), на которые эти ПБ распространяются?
Это ГАЗ и об этом должна быть оговорка. Он технологический только на объектах, где его используют (сжигают или он как сырье для переработки).
Если нет строки (распространяется или не распространяется), значит:
- не тот это документ (и, не исключено, что "не такой"...) - посмотри его разработчиков и список согласований - это о многом скажет и
- надо копать иной ГЛАВНЫЙ документ, и такой документ должен быть только от ГОСГОРТЕХнадзора (в старой аббревиатуре) и РАО ЕЭС Росии.
С Газовой инспекцией свяжись - от местной до федеральной. А заодно выясни точно признаки, по которым тр-ды относят к технологическим.
Газопроводы, как мне помнится, могут быть технологическими, если они магистральные и транзитные. Твой трубопровод только транзитный. С другой стороны, Д200 - это не магистраль в полном и точном смысле слова, это магистраль местного значения, и очень подозрительно и странно, что в ней газ высокого давления.
Долго придется копать. Но выбери время и просмотри все док-ты в тех ссылках. Уверен, истина там и до неё недалеко.
Отсюда теперь пляши. А вроде я об этом уже писал...
А без паспорта на г/п не может быть ТЗ, а без ТЗ - сам знаешь. Ты об этом газопроводе должен знать ВСЁ! Требуй, ведь ты отвечаешь за проект, а не за их хотелки, пусть даже и письменные и с печатью. И согласованиями в Газнадзоре не они будут заниматься.

Последний раз редактировалось BM60, 04.04.2011 в 16:48.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2011, 11:36
#20
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


В ПБ 03-585-03 нет такого списка. Он какой-то ущербный в этом плане. Там только п. 1.4 есть "Настоящие Правила распространяются на проектируемые, вновь изготавливаемые и модернизируемые стальные технологические трубопроводы, предназначенные для транспортировки газообразных, парообразных и жидких сред в диапазоне от 0,001 МПа до 320 МПа."
Списка разработчиков не нашел, не указан в ПБ. Но это ПБ введено в действие Постановлением Госгортехнадзора от 10 июля 2003 г. приказом В.М. Кульечева. Получается, что согласно этого документа все газопроводы на территории предприятия могут рассматриваться как технологические, а значит не будут подпадать ни под СНиП 42-01-2002, ни под СП 42-101-2003, ни под СНиП 2.05.06-85*, ни под ПБ 12-529-03, ни под СП 42-102-2004, СП 4.13130.2009, где установлены требования к расстояниям от газопровода, до зданий и сооружений.
Сейчас буду готовить официальный запрос в Ростехнадзор по этому вопросу. Без его ответа - это все пока гадание на кофейной гуще.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем объяснить давление 5,5 МПа в газопроводе на территории предприятия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый состав разделов стадии П Brick Прочее. Архитектура и строительство 61 24.09.2012 16:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||