Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование стены вразбежку.

Армирование стены вразбежку.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2011, 14:03 #1
Армирование стены вразбежку.
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,051

Poreth вне форума Вставить имя

Стена заглубленной подземной автостоянки.
Цитата:
Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стержней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки должны, как правило, по длине элемента располагаться вразбежку. При этом площадь сечения рабочих стержней, стыкуемых в одном месте или на расстоянии менее длины нахлестки lн, должна составлять не более 50 % общей площади сечения растянутой арматуры при стержнях периодического профиля и не более 25 % при гладких стержнях.
Стены получаются под нагрузкой от грунта "изогнуто-растянуты". Т.е. по идее я должен стыковать вертикальную арматуру стены вразбежку. Но мне все говорят, что это не верно и никто в разбежку в стенах арматуру не ставит - выпуски на Lнахл. и все дела.

Как правильно сделать?
Просмотров: 4623
 
Непрочитано 29.06.2011, 14:19
#2
Алексей_308


 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 221


Lнахл х 2 и все в одном сечении
Алексей_308 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2011, 14:24
#3
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Стена заглубленной подземной автостоянки.


Стены получаются под нагрузкой от грунта "изогнуто-растянуты". Т.е. по идее я должен стыковать вертикальную арматуру стены вразбежку. Но мне все говорят, что это не верно и никто в разбежку в стенах арматуру не ставит - выпуски на Lнахл. и все дела.

Как правильно сделать?

разбежка или Lнахл х 2 и все в одном сечении
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2011, 13:45
#4
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,051


Заказчик как всегда экономит деньги и вроде как x2 Lнахл не оценит. С другой стороны коллеги по конструкторскому цеху не оценили армирования стены вразбежку. Говорят неудобно это и не оправдано и никто никогда так не делает. Кто нить вообще армировал стены вразбежку? Примерами не поделитесь?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2011, 13:59
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,385
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Вообще-то, при расположении стыков в одном сечении длина нахлестки принимается 2Lан, а не 2Lнахл. Кроме того, расстояние между стыками, чтобы они не считались в одном сечении, должно быть 1,3Lнахл. То есть если один выпуск торчит на Lнахл, то рядом стоящий должен торчать на 1,3Lнахл+Lнахл=2,3Lнахл. Два рядом расположенных выпуска будут суммарной длиной 3,3Lнахл. Отталкиваясь от понятия "базовая длина анкеровки" в СП, получаем что 3,3Lнахл=3,96Lан.
При стыковке в одном сечении 2 рядом расположенных выпуска будут суммарной длиной 4Lан.
Экономия при разбежке все равно будет - засчет пристыковываемых стержней, но воображение заказчика она не должна поразить.
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 27.07.2011 в 14:06.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2011, 14:30
#6
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,903


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вообще-то, при расположении стыков в одном сечении длина нахлестки принимается 2Lан, а не 2Lнахл
Прошу прощения, не могли бы Вы указать пункт СП (Пособие к СП), где четко обозначено о том, что речь ведется об удвоенной анкеровке, а не нахлестке в стыке внахлестку
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2011, 14:30
#7
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,051


1,3 между стыками я "забыл". Получается ни туда ни сюда... Мне бы примеры или наоборот четко что так делать нет смысла.

Не совсем понял расчеты. Разницы в расходе арматуры типа нет вообще??
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2011, 20:24
#8
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,788
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Варить. Больше гемороя и больше экономии по арматуре.
Интересно какая высота стенки, что нельзя втулить прутки 6м.
Самое интересно, что все равно будут накидывать 5%, независимо от способа.
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.

Последний раз редактировалось Yuzer, 27.07.2011 в 20:38.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 06:53
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,385
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Прошу прощения, не могли бы Вы указать пункт СП (Пособие к СП), где четко обозначено о том, что речь ведется об удвоенной анкеровке, а не нахлестке в стыке внахлестку
Пожалуйста, пункт 5.38 пособия, формула 5.5 Lн=α*L0, анs, cal/As, ef.
α для растянутой арматуры принимается 1,2 , а в третьем с конца пункта абзаце написано
Цитата:
Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 % принимая значение коэффициента α равным 2,0.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 10:36
#10
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,903


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Пожалуйста, пункт 5.38 пособия, формула 5.5 Lн=α*L0, ан*Аs, cal/As, ef.
α для растянутой арматуры принимается 1,2 , а в третьем с конца пункта абзаце написано
Offtop: Виноват, недопонял Вас вчера. Я что-то перемудрил со своей головою вчера А об нахлесте Вы все правильно говорите)
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 11:04
#11
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


как же у нас любят ломать мозг строителям, составители всевозможных норм,правил, стандартов !!! а нельзя все это написать понятным языком ? в какой снип , не заглянеш на объекте, пол дня уходит на разбор того или инного момента.... любили и любят у нас писанину развести...
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 28.07.2011 в 11:11.
zinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 11:22
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,903


Цитата:
Сообщение от zinger Посмотреть сообщение
как же у нас любят ломать мозг строителям, составители всевозможных норм,правил, стандартов !!! а нельзя все это написать понятным языком ? в какой снип , не заглянеш на объекте, пол дня уходит на разбор того или инного момента.... любили и любят у нас писанину развести...
Ох уж эти СНиПописцы, не то, что Еврокод...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 442
Размер:	84.1 Кб
ID:	63606  
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2011, 12:23
#13
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Ох уж эти СНиПописцы, не то, что Еврокод...
сталкивался с еврокодами, там значительно все локаничнее и понятние, думаю у америкосов все еще проще ..
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2018, 10:00
#14
Student_97


 
Регистрация: 07.04.2018
Сообщений: 16


Не подскажете где прочитать про эти 2,3Lнахл.
Нашёл в ТКП EN 1992-1-1-2009. Речь об этом?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Кроме того, расстояние между стыками, чтобы они не считались в одном сечении, должно быть 1,3Lнахл. То есть если один выпуск торчит на Lнахл, то рядом стоящий должен торчать на 1,3Lнахл+Lнахл=2,3Lнахл.
P.S. нашёл еще в ГОСТ 10922-2012 п.5.39. Как удалить сообщение здесь?
прошу прощёния, нашёл ответ на свой вопрос уже после публикации вопроса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.3Lнахл.png
Просмотров: 54
Размер:	10.7 Кб
ID:	201768  

Последний раз редактировалось Student_97, 02.05.2018 в 10:42.
Student_97 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2018, 10:51
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,145


1,3 это из Руководства.
Но это сейчас не актуально. В СП 63 уже 1,5 длины между центрами стыков.

В основании стен правильно делать длину нахлёста по СП 63. А уже сколько она получится зависит от усилий в стене и на стержень. Может и 200 мм получиться теоретически, а там уже у кого какие яйца. Делать же длину нахлёста при 50% стыков в стене в этом месте - непрофессионально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 23:01
#16
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Student_97 Посмотреть сообщение
Не подскажете где прочитать про эти 2,3Lнахл.
В Сп 63.13333.2012 всё написано о том как анкеровать и как стыковать арматуру. А чтобы не возникало недопонимания, то длину нахлёста (формула) стоит говорить конкретно в длинах анкеровки, потому что это и есть длина анкеровки умноженная на соответствующий коэффициент. Короче если у вас сетки стыкуются в одном сечении (по одной прямой линии) то один стержень на другой должен заходить на 2 длины анкеровки. Если вражбежку, то 1,3 либо другое значение согласно указаниям СП. А основная суть вопроса автора этой темы в том как удобнее делать в стенах
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование стены вразбежку.

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Армирование монолитной стены , нужно или нет Lexxx Железобетонные конструкции 15 18.08.2010 20:56
Монолитная плита: армирование постаментов, стыки вразбежку deserpent Железобетонные конструкции 3 25.02.2010 23:03
армирование стыковки стены с стеной. favorite Железобетонные конструкции 28 19.09.2007 13:01
Армирование стены ЛИС Железобетонные конструкции 18 28.03.2006 12:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||