[WILD]

Уважаемые коллеги!
Сотрудники НИИЖБ им. А.А. Гвоздева просят Вас ознакомиться с Коллективным обращением к Президенту Российской Федерации В.В. Путину по поводу ситуации, сложившейся в институте.
Отдельная просьба для всех, кто имеет возможность опубликовать данный документ на других сайтах или в СМИ: помогите нам организовать более широкое обсуждение в профессиональных кругах, т.к. мы серьёзно опасаемся, что наше обращение «замумукают» в коридорах администраций и министерств.
Заранее благодарны.

[swell{d}]

Сообщение от Николай Г. Интересно было бы посмотреть на писателя, который отказался от сочинения и пошел преподавать литературу ради денег.

на курсах английского у меня преподавал парень - писатель, из манчестера родом. писал книгу какую-то историческую, собирал для неё материалы в нашей публичке и чтобы не скучать, преподавал (родной) английский на курсах.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

VVapan4ik
На год этого СНиП посмотрите. 1983! Какие "свои средства" при коммунистах?

[viking1963]

Сообщение от Ranli Расскажи это великим строителям 30-40-50-х!

Ranli,
Доброго времени суток,

Так великие строители 30-40-50-х годов = это Заключённые... (ЗК, «ЗеКа», «зек»)
— заключённый контингент, человек, лишённый свободы по приговору суда и отбывающий наказание в специальном учреждении — колонии, следственном изоляторе, тюрьме и т. п. В современном законодательстве этот термин соотносится лишь с лицами, заключёнными под стражу / содержащимися под стражей (подозреваемыми и обвиняемыми). Лица, отбывающие по приговору суда уголовное наказание, являются осуждёнными.
Термин «зек» происходит от обозначения «з/к», использовавшегося в официальных советских документах в период с конца 1920-х по конец 1950-х годов. Этимологически восходит к сокращению от «Заключённый каналоармеец», впервые появившегося во время строительства Беломорско-Балтийского канала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...B8%ED%ED%FB%E9

Зек / Зэк / Зэка́ (мн. ч. зэ́ки) — название узников тюрем и лагерей в СССР. Происходит от обозначения «з/к», использовавшегося в официальных документах в период с конца 1920-х по конец 1950-х годов. Этимологически восходит к сокращению от «Заключённый красноармеец», впервые появившегося во время опытов Л. Д. Троцкого по созданию Трудармий в послевоенной стране. Позже, ввиду неполиткорректности расшифровки, признанной позорящей Красную Армию было изменено на «заключённый каналоармеец» во время строительства Беломорско-Балтийского канала по инициативе А. И. Микояна. Коган Л. И. обогатил советский «новояз» придуманным им словом зэк, что расшифровывается как «заключённый каналоармеец». В официальных документах использовалось сокращение з/к (множественное число — з/к з/к). В устной речи — термин «зек» применялся ко всем заключённым вообще, так же, как термин «вертухай» применялся не только к войскам, охранявшим заключённых, но к любым представителям репрессивного аппарата. В марте 1932 года во время посещения Беломорстроя, кандидатом в члены Политбюро ЦК ВКП(б) А. И. Микояном, Коган сказал ему о заключённых: «Товарищ Микоян, как их называть? (…) Вот я придумал слово — „каналоармеец“. Как вы смотрите? — Что ж, это правильно. Они у вас каналоармейцы, — согласился Микоян». С тех пор неологизм «зэк» получил известность: Слушай, Волга-река! Если рядом с зэ-ка Днём и ночью на стройке чекисты - Это значит — рука рабочих крепка, Значит, в ОГПУ — коммунисты!

[DMSbrick]

Сообщение от Николай Г. Какое-то пустое в порожнее получается. Интересно было бы посмотреть на писателя, который отказался от сочинения и пошел преподавать литературу ради денег. Читаю тему, и вижу что общество с радостью принимает чистый капитализм. Нет мгновенной прибыли - до свидания. Давайте вспомним открытие радиоволн - их тоже считали бесполезными. В таком случае нам стоит забыть всю историю, не думать о будущем, закрыть все заведения для неработающего населения, в том числе для детей и вообще прекратить плодиться. Либо при рождении создавать бизнес план, в котором описывать какую прибыль принесет новое дите государству, и как быстро окупятся капиталовложения в рамках ближайших 3-5и лет, ибо больше ждать никто не станет

Ну так писателю никто ничем и не обязан. А если вспомнить зачем организовывались эти институты и для каких целей, то видно что первоначальные функции подошли к концу. У них получается как раз наоборот, деньги они зарабатывают хорошие, но не получают их, потому, что руководство их всех забирает себе. В какой то степени их обворовывают. А если у них украли всем известно, что следует делать и законными средствами не не очень

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ На год этого СНиП посмотрите.

Это вы посмотрите, Приложение от 4 октября 2010 г. к приказу Минрегиона №439

[vanAvera]

Сообщение от Николай Г. Читаю тему, и вижу что общество с радостью принимает чистый капитализм. Нет мгновенной прибыли - до свидания.

Неправда ваша. У общества выбора никакого нет и не было.
А что по теме - есть в мире такое понятие как лобби. И вот у коллектива (а вовсе не у дирекции) - свой штатный лоббист отсутствует, отсюда все беды. Откуда он может взяться и что может сделать - это уже совершенно другая история.

[vit.z.]

Offtop: Наша страна мне напоминает некоего донора, который пришел сдать кровь за вознаграждение. Донор доволен так как ему дают талон на бесплатное питание. Взяли 200гр. и предлагают взять еще за новый талон, тот естественно соглашается на халявную пирушку в ресторане… Потом еще и еще, вот донору вставляют еще одну иглу, вторую третью. Чтобы кровь быстрее шла ему колют адреналин. Кровь льется ручьем, талонов все больше и больше, уже на целый банкет накопилось. Но тут из за нехватки крови одно из полушарий мозга начинает отмирать. Врач успокаивает, говорит что ничего страшного, что его просто вырежут и все, а пировать можно и с одним полушарием… Да и зачем нужен вообще этот мозг, на него столько крови уходит…Давайте еще отрежем руки, ноги и другие конечности, они только кровь отнимают. Оставим пищеварение и все что связано с воспроизводством крови. Оставшаяся половина мозга в полубреду соглашается со все что говорит врач. Ведь он же врач, он обучался за границей, ему можно верить.
По поводу письма да возможно оно написано не так как хотели бы видеть прокуроры т.п, оно написано людьми и самое главное для людей а не для должностей. Современность привела институт к тому что есть и возможно уже ничего не изменить. Но может верхи будучи именно людьми смогут изменить что то к лудшему.

[extraneous]

А на какие средства разрабатываются Еврокоды? Кто их придумывает и кто проверяет?
Offtop: Подозреваю, что из бюджета выделяются деньги, проводится тендер и выбирается организация, которая будет стандарт составлять. А как проверяется полнота, отсутствие ошибок и перегибов? Плохо представляю себе всё это. Написать стандарт - непростое дело, наверняка небольшая фирма с таким не справится. В итоге прихожу к мысли, что и Еврокоды разрабатываются институтами вроде Ниижба - органами стандартизации

[Ranli]

Сообщение от viking1963 Так великие строители 30-40-50-х годов = это Заключённые...

Не надо повторять тут либероидный бред пятой колонны. Давай напиши ещё, что "половина сидела - половина охраняла". Не надо таким образом пытаться нивелировать великие достижения той эпохи, благодаря которой мы и сейчас живём.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от VVapan4ik Это вы посмотрите, Приложение от 4 октября 2010 г. к приказу Минрегиона №439

Да, Вы правы. Разработчиком СП (актуализированной версии СНиП) назначен ОАО НИЦ "Строительство" за счет своих средств.
Однако фактическую работу проделал НИИОСП и за деньги.
Качество этой работы можно справедливо критиковать...

[Korol.sas.77]

Сообщение от Pum-purum Читай пост выше об исследовательских лабораториях. Я глубоко убежден, что в таких вопросах демократии быть не должно. Разрабатывать нормы должен небольшой коллектив или вообще один нормальный специалист, который в этом соображает.

В ЖБ исследованиях ставят много экспериментов. Один человек такого не потянет. Да это и не приносит прибыли.
У НИИЖБ же есть лаборатории.
А нормы должны писать профессионалы. И тот же НИИЖБ некоторые темы может совместно разрабатывать с другими коллективами.
например СНиП "Нагрузки и воздействия" писали ЦНИИСК В.А. Кучеренко и привлекали РААСН и Государственной геофизической обсерватории (ГГО) им. А.И. Воейкова

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от Pum-purum У нас и так нормы 80х годов, а иногда и более ранние. Видели СП 2011 года? НИИЖБ в то время существовал? Куда он смотрел, когда выпускали это позорище?

Вот чтобы такого не было нужно финансировать головные институты и требовать с них. Выкладывать проекты СП на обсуждение.
По поводу перевести в Подмосковье, так я не против, может там и лучше будет им работаться. Только это целая программа получится. Построить новые корпуса, лаборатории, закупить оборудование, Строить для них жилье и т.д.
А так у нас с нормами не все в порядке.
Например для расчета стеклопакетов есть только "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ СТЕКЛОПАКЕТОВ СН 481-75" аж 1975 года, со своими ограничениями по рассчету и все (подбор по номограмме).
Программные комплексы по рассчету стеклопакетов не сертифицированы.

[Инж. Гарин]

Ответственно Всем заявляю: в современной России науки (хоть прикладной, хоть фундаментальной) - НЕТ! Есть видимость научной работы и просто зарабатывание "бабок". И все было бы хорошо, если бы деньги зарабатывались научно-прикладной деятельностью на современном уровне. А так, до сих пор эксплуатируют оборудование и разработки 70-80-х годов. Плюс к этому, в последние лет 5-7 наблюдается тенденция приватизации (в том числе "приватизации менеджмента" по определению наших олигархов) таких отраслей народного хозяйства, как образование и наука. Видимо "доприватизируют" остатки собственности СССР. В хозяйстве все сгодиться А по поводу письма... Типичный "спор хозяйствующих субъектов" в стиле России "нулевых". Те кто написали письмо либо занимаются "черным пиаром", либо сожалеют что не они у кормушки... А лабораторное оборудование стареет, опытные кадры умирают от старости, а молодежь идет в менагеры среднего звена

[Pum-purum]

Сообщение от Korol.sas.77 Выкладывать проекты СП на обсуждение.

Смотри пост выше про демократию

Сообщение от Pum-purum Я глубоко убежден, что в таких вопросах демократии быть не должно. Разрабатывать нормы должен небольшой коллектив или вообще один нормальный специалист, который в этом соображает. Приведу пример из книги Р.Фейнмана "Конечно, вы шутите, мистер Фейнман!". Издательство, выпускающее школьные учебники для калифорнийских школ, разослало кипу новых учебников для оценки разным умным людям, в т.ч. Фейнману. Потом они все вместе собрались на Совете по образованию и высказывали свои мнения. И там вскрылась одна досадная вещь: два учебника были пусты. Их не успели доделать и выслали критикам просто обложки с пустыми страницами. 6 из 10(!) критиков положительно отозвались об этих учебниках. Т.е. "эксперты" их попросту не читали

Наш Форум каждый день подтверждает одну простую мысль - в некоторых областях деятельности, например, в технике, демократия и обсуждение ни к чему не приводит. Обсуждать можно хоть тыщу лет.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Господа,
Добрый день,

Так сказать встречный вопрос по злободневной Теме -
А как обстоят дела с разработками ну допустим ЕвроКодов - в Западных НИИ ?
Как финансируется Наука и разработка Строительных Норм, и ЕвроКодов в капиталлистических странах ?
Неужели и там такая же нехорошая ситуация как в НИИЖБ им. А. А. Гвоздева ?

[vit.z.]

В Европе нет нефти и газа, посему сравнение не корректно...

[Korol.sas.77]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Господа, Добрый день, Так сказать встречный вопрос по злободневной Теме - А как обстоят дела с разработками ну допустим ЕвроКодов - в Западных НИИ ? Как финансируется Наука и разработка Строительных Норм, и ЕвроКодов в капиталлистических странах ? Неужели и там такая же нехорошая ситуация как в НИИЖБ им. А. А. Гвоздева ?

Европейский комитет по стандартизации (фр. Comité Européen de Normalisation, CEN) — международная некоммерческая организация, основной целью которой является содействие развитию торговли товарами и услугами путём разработки европейских стандартов (евронорм, EN). Организация создана в 1961 году.
раз некоммерческая, то видимо финансируется евросоюзом.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Korol.sas.77 Европейский комитет по стандартизации (фр. Comité Européen de Normalisation, CEN) — международная некоммерческая организация, основной целью которой является содействие развитию торговли товарами и услугами путём разработки европейских стандартов (евронорм, EN). Организация создана в 1961 году. раз некоммерческая, то видимо финансируется евросоюзом.

Korol.sas.77,
Благодарю Вас за информацию, любезнейший,,,

Ну вот собственно говоря господа и ответы на все Ваши злоботрепещущие вопросы...
Значит надо просто переходить в ЕвроСоюз,
Ну или по крайней мере - под юрисдикцию "Comité Européen de Normalisation, CEN" - хоть по крайней мере финансирование будет нормальное, как у людей...
Не будет никакого бардака и воровства...
Оклады ученым поднимут до Европейского уровня...
Ученые будут работать с удовольствием и упоением...и еще с большим рвением...
Все будет хорошо и всем будет от этого только лучше !

[Korol.sas.77]

Кому же мы в евросоюзе то нужны?
А вразговоры о применении еврокодов у нас идут уже давно.
Тогда и спецов нужно готовить сразу под эти евронормы.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Вот видите господа - все движется в сторону введения Евронорм!

Единое технологическое пространство Нынешний этап развития отрасли характеризуется еще одним трендом: российский рынок должен быть открыт для западных инвесторов и профессиональное сообщество должно быть вовлечено в этот процесс. Как сообщил Виктор Басаргин, совместно с Белоруссией и Казахстаном утверждены программы гармонизации нормативных документов в области строительства с принципами, принятыми в Евросоюзе. Это шаг к реальному формированию единого технологического пространства и рынка строительных услуг. Существенный факт: еврокоды можно будет применять уже в 2011 г., что позволит открыть строительный рынок для инвесторов и использовать лучшие проектные решения других стран.

Наши президенты, знают что лучше !

Korol.sas.77,
Еще раз благодарю Вас за весьма актуальную в нынешних временах информацию !

[Pum-purum]

Что плохого, что мы перейдем на Еврокод? Пользуемся же мы айфонами и счастливы.