dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2016. Одинаковые усилия в элементах при сейсмике и без нее

ЛИРА-САПР 2016. Одинаковые усилия в элементах при сейсмике и без нее

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2017, 14:28 #1
ЛИРА-САПР 2016. Одинаковые усилия в элементах при сейсмике и без нее
Dr..
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 141

Dr.. вне форума Вставить имя

Рассчитываю металлический каркас здания.
Сформировал таблицу РСН

РСН1 - основное сочетание (без сейсмики)
РСН2 - особое сочетание (с сейсмикой)

Результаты - одинаковые. Такое ощущение, что расчет на сейсмику не производится.

ПС: Такая же картина с пульсацией. Что с пульсацией, что без - результаты (усилия в элементах) одинаковые.

Вложения
Тип файла: lir Каркас.lir (1.09 Мб, 18 просмотров)

Просмотров: 1664
 
Непрочитано 03.05.2017, 15:17
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,064


Сохраните ваш файл в текстовом варианте, чтоб можно было во всех версиях его открыть. И в разделе Динамики выберите другой тип сейсмики, т.к. в более ранних версиях Лиры нет модуля 56, т.е. не сможет посчитать по указанному у вас в схеме наименованию воздействия. Может в этом и ошибка, что указанное у вас наименование воздействия ещё достаточно сырое и не считает как надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-69.jpg
Просмотров: 57
Размер:	42.7 Кб
ID:	187412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-68.jpg
Просмотров: 71
Размер:	60.2 Кб
ID:	187413  

Последний раз редактировалось РастОК, 03.05.2017 в 15:24.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2017, 15:37
#3
Dr..


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Сохраните ваш файл в текстовом варианте, чтоб можно было во всех версиях его открыть. И в разделе Динамики выберите другой тип сейсмики, т.к. в более ранних версиях Лиры нет модуля 56, т.е. не сможет посчитать по указанному у вас в схеме наименованию воздействия. Может в этом и ошибка, что указанное у вас наименование воздействия ещё достаточно сырое и не считает как надо.
в предыдущем письме РСН1 и РСН2 я написал условно
если по схеме, то надо сравнивать РСН1 и РСН9
Вложения
Тип файла: zip Каркас.zip (60.4 Кб, 4 просмотров)
Dr.. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2017, 15:41
#4
Dr..


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 141


Прикладываю файл, в котором поменял и настроил сейсмическое воздействие на тип 20.
Изначально работал с этим типом сейсмического воздействия. Но из-за вышеописанной проблемы поменял его на тип 56
Вложения
Тип файла: zip Каркас1.zip (60.4 Кб, 4 просмотров)
Dr.. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 16:07
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,064


Вылазит следующая проблема в протоколе решения (см. скриншот). Возможно в этом кроется проблема?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-70.jpg
Просмотров: 77
Размер:	272.4 Кб
ID:	187418  

Последний раз редактировалось РастОК, 03.05.2017 в 16:16.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2017, 16:40
#6
Dr..


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Вылазит следующая проблема в протоколе решения (см. скриншот). Возможно в этом кроется проблема?
У меня только два сообщения о геометрической изменяемости. В узле 1554 и 1096. И они - нелепые. Балка, а к ней шарнирно примыкают с двух сторон другие балки. Там все нормально. Если нумерация сохранилась, то можете проверить.
Dr.. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 17:11
#7
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 22


В таблице масс для сейсмики статический ветер задан как масса (скрины 1, 2).
В таблице масс для пульсаций задан статический ветер вместо масс (скрин 3), что подтверждено протоколом расчета (скрин 4).
В протоколе в отмеченных на схеме узлах ГИС по Uy (скрин 5).
Жесткость перекрытия наверно ошибочна (скрины 6, 7) - колебаться в горизонтальных плоскостях нечему, все первые формы - колебания перекрытия.
Остальное не проверял.
Если исправить перечисленное (по ГИС - убил шарниры в примыкающих к узлам элементам) - пульсацию считает, сейсмика 56 считает (увеличил число учитываемых форм) - см. вложение (конструирование удалил, РСУ удалил, в РСН оставил только динамику).

P.S.: Вас бы кто-нибудь проверил, а то боюсь это не единственные ошибки.

Добавлено: ГИС в двух узлах можно не исправлять, но количество форм надо увеличивать и анализировать сами формы - станут понятны ошибки моделирования. В данной схеме без убийства шарниров, каркас начинает реагировать на сейсмику с 21-ой формы, у Вас учитывалось только 10.
Вложения
Тип файла: rar Скрины 1-7.rar (1.59 Мб, 16 просмотров)
Тип файла: lir Каркас_корр.lir (1.05 Мб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось Lavrstone, 03.05.2017 в 17:22.
Lavrstone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2017, 09:32
#8
Dr..


 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
В таблице масс для сейсмики статический ветер задан как масса (скрины 1, 2).
а разве не так и должно быть? Я так и не понял в чем разница между моим и Вашим файлом в таблице

Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
В таблице масс для пульсаций задан статический ветер вместо масс (скрин 3), что подтверждено протоколом расчета (скрин 4).
не могли бы пояснить?

Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
В протоколе в отмеченных на схеме узлах ГИС по Uy (скрин 5).
в моей модели в этих узлах шарниры по Y и Z

Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
Жесткость перекрытия наверно ошибочна (скрины 6, 7) - колебаться в горизонтальных плоскостях нечему, все первые формы - колебания перекрытия.
это перекрытие, эквивалентное по массе только, сделал для горизонтальной связи диска перекрытия. Не суть..

Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
Остальное не проверял.
Если исправить перечисленное (по ГИС - убил шарниры в примыкающих к узлам элементам) - пульсацию считает, сейсмика 56 считает (увеличил число учитываемых форм) - см. вложение (конструирование удалил, РСУ удалил, в РСН оставил только динамику).
мне для отчета нужны РСН, создал. Коэффициенты сочетаний нагрузок принял в соответствии с СП20. При сейсмике (вертикальной!) нагрузка на фундамент МЕНЬШЕ, чем при статике. Так и должно быть? Мне кажется, что нет.

Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
P.S.: Вас бы кто-нибудь проверил, а то боюсь это не единственные ошибки.

Добавлено: ГИС в двух узлах можно не исправлять, но количество форм надо увеличивать и анализировать сами формы - станут понятны ошибки моделирования. В данной схеме без убийства шарниров, каркас начинает реагировать на сейсмику с 21-ой формы, у Вас учитывалось только 10.
ЛИРУ поставили недавно - осваиваем.
Dr.. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:09
#9
Lavrstone


 
Блог
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Dr.. Посмотреть сообщение
а разве не так и должно быть?
Ветровое воздействие это не масса, участвующая в динамическом отклике сооружения на сейсмическое воздействие.

Цитата:
Сообщение от Dr.. Посмотреть сообщение
Я так и не понял в чем разница между моим и Вашим файлом в таблице
Разница в том, что в Вашей схеме пульсации ветра не рассчитываются т.к. у здания нет масс совсем, а в "моей" схеме - рассчитываются.

Цитата:
Сообщение от Dr.. Посмотреть сообщение
не могли бы пояснить?
Для любого динамического воздействия любой программе надо объяснить что считать массой, откликающейся на то или иное динамическое воздействие, в т.ч. и ветровое. Вы для загружений с ветровой пульсацией в качестве масс задали загружение со статическим ветром, что дважды не верно - реальных "массовых" нагрузок не указали; статический ветер объявили массой. Теоретически, программа могла бы и статический ветер принять за массу для расчета пульсаций, но наверняка имеется защита от подобного и загружение, указанное в таблице "динамических загружений" в качестве "соответствующего статического" для пульсаций не учитывается как масса из таблицы "Учет статических загружений", что верно. Название последней таблицы не очень удачно и возможно сбивает с толку, однако в справке подробно описано для чего она необходима и как заполняется.

Цитата:
Сообщение от Dr.. Посмотреть сообщение
это перекрытие, эквивалентное по массе только, сделал для горизонтальной связи диска перекрытия. Не суть..
Если нужна только эквивалентная масса, то не должно быть промежуточных узлов - все узлы пластин должны быть общими с узлами балок. Действительно не суть - посмотрите на формы колебаний, надеюсь все поймете.

Цитата:
Сообщение от Dr.. Посмотреть сообщение
При сейсмике (вертикальной!) нагрузка на фундамент МЕНЬШЕ, чем при статике. Так и должно быть? Мне кажется, что нет.
Разберитесь с тем что такое расчет на динамическое воздействие в общем, проанализируйте формы колебаний, разберитесь с расстановкой шарниров в схеме. После этого можно будет делать выводы о том что должно быть, а что нет. В качестве подспорья по сейсмике рекомендую ознакомится со следующими книгами: https://dwg.ru/dnl/8048; https://dwg.ru/dnl/10241.

Здание размеров в плане ~101 x ~68 м, пролетная часть 41 м, сейсмика...надеюсь, это курсовой проект.

Последний раз редактировалось Lavrstone, 04.05.2017 в 10:27.
Lavrstone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:13
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,064


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Lavrstone Посмотреть сообщение
...надеюсь, это курсовой проект.
Ага, студенты купили за стипендию Лиру и считают курсовой проект)))
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:13
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
га, студенты купили за стипендию Лиру и считают курсовой проект)))
бесплатную версию 2013 можно на офсайте скачать
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:19
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,064


Offtop:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
бесплатную версию 2013 можно на офсайте скачать
Читайте заголовок темы "ЛИРА-САПР 2016..." в котором автор указал версию Лиры.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА-САПР 2016. Одинаковые усилия в элементах при сейсмике и без нее

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор арматуры в монолитном ребристом перекрытии слишком большой? Лира САПР 2016 R1 Василина Лира / Лира-САПР 0 14.04.2017 08:40
Усилия от пульсации ветра не больше, чем от стат ветра. Почему? лира сапр 2015 Алексей_308 Лира / Лира-САПР 6 13.04.2017 13:29
Как задать жесткую вставку в ЛИРА САПР для нагрузки приложенной с эксцентриситетом Вадим Тишин Лира / Лира-САПР 5 01.04.2017 18:37
Лира Сапр 2013 R3 не считает в новом процессоре gad Лира / Лира-САПР 6 25.09.2015 02:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||