| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно применять пенополистирол в полу?

Можно применять пенополистирол в полу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2008, 09:57 #1
Можно применять пенополистирол в полу?
Колян
 
Самозанятый КМ+КМД
 
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,852

Можно применять пенополистирол в полу?
Вот в принципе и все, еще стяжку сделали 50мм по ППС, говорят ППС дешевле стяжки.. а стяжки нужно было 100мм.
Просмотров: 36327
 
Непрочитано 23.04.2008, 11:36
#2
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Не могу дать ссылку на нормативы... Не помню.
Но пенопласты запрещено использовать как внутренние утеплители.
Они выделяют что-то там... 50 мм стяжки - всё пропустит в жильё.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 12:07
#3
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Полиуретан можно (Polyurethan-Hartschaum (PUR/PIR) http://www.ivpu.de/pur_hartschaum/was_ist_pur.html
Он до 67% лучше держит тепло чем другие широко распространённые материалы. И намного прочнее. Им полы больших гаражей утепляют. Но и цена. Дорогой.
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2008, 12:17
#4
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Мои размышления такие..
По прочности, наверняка полная ерунда.
По токсичности.. химия есть, химия..
По огнестойкости.. Плавится по температуре более 100 градусов
Экструдированный знаю, что применяют и альбомы у производителей есть, а вот обычный не верю.
И поиск поюзал и по интернету пошарился, но ничего не нашел, пока-что.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 12:43
#5
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


PUR очень крепкий. Сам у себя утеплял пол. Вот здесь например http://www.recticel-daemmsysteme.de/33.html
EUROTHANE-Fußbodendämmung - это и есть система утеления пола: на бетон кладут PUR, потом пенопласт с разметкой, трубочку 17 мм для отопления, плавающий пол заливают. Кстати одна из едущих фирм на рынке.
Вообщето пенопластами везде в Европе утепляют пол и в некоторых случаях станы изнути. Сорта разные, допуски на применение.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 13:14
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Можно применять пенополистирол в полу?
Вот в принципе и все, еще стяжку сделали 50мм по ППС, говорят ППС дешевле стяжки.. а стяжки нужно было 100мм.
в качестве утеплителя можно экструтированный пенополистирол, но все равно не как несущую конструкцию...
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2008, 13:14
#7
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Вопрос по ППС - ПеноПолиСтирол ГОСТ 15588-86
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на пенополистирольные плиты, изготавливаемые беспрессовым способом из суспензионного вспенивающегося полистирола с добавкой или без добавки антипирена.
Плиты предназначаются для тепловой изоляции в качестве среднего слоя строительных ограждающих конструкций и промышленного оборудования при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями. Температура изолируемых поверхностей не должна быть выше 80 °С.
По пожарной безопасности такое перекрытие не пройдет.. потеряет внешний вид (REI перекрытия) после уже 20-30 минут пожара из-за плавления ППС.

Дело в том, что это УЖЕ СДЕЛАНО!
Вопрос можно или нельзя и почему! Кто это знает?
Я бы никогда такое решения не принял. ППС в полу - это полная фигня, и почему он вышел дешевле стяжки не понимаю.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 13:22
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


назначение здания какое?
где находится?
какие ИГ условия(если это подвал)?
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2008, 13:25
#9
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


ээээ.. Поликлиника.. скажем, 2, 3 этаж.
Здание кирпичное, перекрытие - сборные ж/б плиты.
Допустим в Балашихе
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 14:35
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
ээээ.. Поликлиника.. скажем, 2, 3 этаж.
Здание кирпичное, перекрытие - сборные ж/б плиты.
Допустим в Балашихе
Можете воспользоваться СНиПом "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
там сказано про горючесть применяемых материалов в тех или иных помещениях (особенно пути эвакуации).
Так же можете воспользоваться Нормами по ПДК различных вредных веществ в воздухе помещения (обратить внимание на требования к зданиям, связанным с детьми), но для этого вам придется каким либо образом доказать что примененный ППС имеет выделения газов(статей на эту тему в инете много).
Так же потребуйте сертификат у строителей(заказчика) на тот ППС что они туда заложили.
 
 
Непрочитано 23.04.2008, 17:59
#11
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


[size="4"] Полы делают с ПСБ-25 + 50 мм армированной стяжки. Но есть "НО".... Вы умеете определять качество полистирола ? Крошка марки 25 не должна превышать 2.5 мм и ломаться по структуре шариков, а не в местах соприкосновения. Еще - будьте подальше от плавящегося или горящего пенопласта! Выделяются газы группы синильной кислоты - 3 вдоха и вас нету на этом свете !!! Я бы поискл другие варианты. От керамических красок до мин плит... Варианты есть. SIZE]
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2008, 19:09
#12
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Полы делают с ПСБ-25 + 50 мм армированной стяжки. Но есть "НО".... Вы умеете определять качество полистирола ? Крошка марки 25 не должна превышать 2.5 мм и ломаться по структуре шариков, а не в местах соприкосновения. Еще - будьте подальше от плавящегося или горящего пенопласта! Выделяются газы группы синильной кислоты - 3 вдоха и вас нету на этом свете !!!
Да я так и думал в принципе... "НО" нужно подтвержение в виде конкретного пункта СНиП или ГОСТ или СП или еще чего-нибудь.

Хотя, видать уже сейчас можно сказать:
1. Не проходит по пожарной безопасности из-за не обеспечения перекрытия требуемым значением REI (хотя тогда почему ЭППС проходит? Э-эктрудированный, но видать и он не проходит)
2. Не проходит из-за прочности самого ППС и отсутсвия армирования стяжки.
3. Не проходит по Санитарным нормам из-за выделения вредных веществ в процессе эксплуатации.
http://tutteplo.ru/catalog/196/68/_adocs - нашел сансенртификат...
4. Не долговечный в конструкции пола из-за того что боится влияния достаточно распространенных хим. веществ.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 00:27
#13
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


пенополистирол не проходит в качестве утеплителя пола
но фактически, когда он что-то там начнет выделять при пожаре под стяжкой 50 мм - все в помещении уже выгорит дотла и будет все равно, что именно он выделял
альтернативы - экструдированный ППС, минплита
экструдированный ППС дорог, минплита имеет очень неприятное свойство намокать - потом потолок подвала сохнет несколько месяцев и теплоизолирующие свойства тоже теряются
прочность и долговечность зависит от марки ППС, если сомневаетесь - поставьте кирпичные столбики/балки под армированную стяжку чтобы убрать нагрузку с ППС
есть еще альтернатива - полистиролбетон - дороже, но надежней
резюме - ППС можно применять в полу, если найдете, как обойти пожарные ограничения
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 09:06
#14
Иван Д

Химик
 
Регистрация: 06.10.2007
Москва
Сообщений: 54


Возьмите пеностекло. Правда бельгийское - дорого, Белоруссия-теплопроводность 0.07-0.08, зато дешевое. По пожарке пройдет нормально. Хотите пенопластом-с точки зрения пожарных характеристик самое то - резольный.
Иван Д вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 09:36
#15
tutteplo


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 10


Под стяжку многие в большинстве случаев как раз и используют пенополистирол, даже произведенный по ГОСТ 15588-86 - только в зависимости от нагрузки на теплоизоляционный слой иногда желательнее применять более плотные марки пенопласта к примеру ПСБ-С-35 или ПСБ-С-50. По противопожарным свойствам материала, почему то никто на этом форуме не говорит что пожарная опасность в конструкции определяется в целом - а не одним из слоев конструкции.

Применение экструзионного пенополистирола конечно эффективнее чем обычный пенопласт, так как у экструзии прочностные характеристики намного выше, в частности прочность на сжатие и изгиб, да к тому же и теплопроводность гораздо интереснее чем у обычного пенопласта, если добавить ко всему этому еще и почти нулевое влагопоглащени + почти нулевая паропроницаемость - то экструзия окажется лидером в полу!

Обсуждение применения в полах минеральной ваты (базальтовой) или штапельного стекловолокна - полная профанация, и тот кто рекомендует это делать совершенно не владеет вопросом о котором идет обсуждение.

Вот к примеру альбом тех решений по экструзионному пенополистиролу Тисплэкс, в частности в полах - все подробно с чертежами, рекомендациями:

3. СТЕНЫ ПОДВАЛОВ, ФУНДАМЕНТЫ И ПОЛЫ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ НА ОСНОВЕ ЭКСТРУЗИОННОЙ ПЛИТЫ "ТИСПЛЭКС" (.doc) - http://tutteplo.ru/catalog/199/315/_aviewtechno_b6794

По поводу прменения резольного пенопласта - хоть он не горюч, но прочностные характеристики у этого материал гораздо (в разы хуже) чем у обычного и экструзионного пенопласта. Иван Д, Вам ли этого не знать?

Назовите хоть один объект где применялся резольный пенопласт в полах? Может я и ошибаюсь, но мало вероятно, думаю что таких нет, так что кто хочет проэкспериментировать на себе - пожалуйста.

Ну и конечно ценовой аспект - выигрывает как бы многим этого на этом форуме не хотелось - обычный пенопласт (что подтверждает многочисленное) применение данного материала по всей территории России, причем и в жилых помещениях и в производственных и в частных домах. Экструзия - эффективнее - но дороже, резольный пенопласт - еще дороже чем экструзия, мало вероятно что его кто то будет применять.

Подведя небольшое резюме этого поста - можно сделать вывод -
на всей территории России - в течение 40 лет для теплоизоляции полов в основном применялся Пенопласт произведенный по ГОСТ 15588-86, в нынешнее время аналогично применяют пенопласт, иногда произведенный по новой технологии (ТУ), из новых , иностранных марок сырья с добавлением различных добавок - антипиренов и т.п. Все чаще происходит замещение обычного пенопласта на экструзию (у кого бюджет позволяет).

По поводу экологичности - все теплоизоляционные материалы - проходя испытания в СЭС - получают приписку к документу - "материал должен применяться как ограждающая конструкция "

Материалы из мин ваты, резольного пенопласта, базальтовой ваты, штапельного стекловолокна, экструзии, пенопласта - самый экологичный - окажется пенопласт, еще экологичнее пенополиуретан, но он дорог, дороже всех перечисленных.

Иван Д - производитель резольного пеноплатса, Ваня - не удивительно что какой бы вопрос не обсуждался по теплоизоляции - Вы всегда предлагаете "резольный" - будьте объективны
tutteplo вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 10:51
#16
Dorogon


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 265


Может кто-нибудь подскажет где найти коэффициент Пуассона для пенополистирола?
Dorogon вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 12:16
#17
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Пирог такого пола давно узаконен. Посмотрите сайты производителей рулонной зывукоизоляции. НО МНЕ ОНО НЕ НАДО ИМХО и ПОХНАХ !
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 16:56
#18
ssres


 
Регистрация: 23.01.2006
Москва
Сообщений: 77


Колян
Почему это он не проходит по пожарной безопасности? ППС находится в составе конструкции пола, а не перекрытия.
Сошлитесь на серию 2.144
ssres вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 17:03 Кнауф УБО
#19
IRBC

Инженер строитель
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 4


Я знаю, что Вам надо, немцы придумали КНАУФ Убо, цементный раствор с пенополистирольными шариками в качестве заполнителя!
IRBC вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2008, 17:09
#20
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от tutteplo Посмотреть сообщение
Обсуждение применения в полах минеральной ваты (базальтовой) или штапельного стекловолокна - полная профанация, и тот кто рекомендует это делать совершенно не владеет вопросом о котором идет обсуждение.
ЭППС это гораздо лучше и сертефикаты есть у того же Пенопэкса есть все.
А почему базальтовая вата не проходит??? Вот уж, Вы меня в тупик поставили, я думал вата это хорошо.
Колян вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Можно применять пенополистирол в полу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56
Можно применять утеплитель пенополистерол? Коля Прочее. Архитектура и строительство 25 05.02.2010 12:18
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Можно ли рассматривать просечно-вытяжной настил закрепленный Андрей О Прочее. Архитектура и строительство 6 03.06.2005 12:03
Можно ли в SSGET создать фильтр по расширенным данным? {Smirnoff} Программирование 2 25.04.2004 12:44