| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонные пустотные перекрытия с шарами БаблДэк, в чем фишка?

Бетонные пустотные перекрытия с шарами БаблДэк, в чем фишка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2017, 03:37 #1
Бетонные пустотные перекрытия с шарами БаблДэк, в чем фишка?
Варанчик
 
ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116

Наткнулся на ролик на Ютубе. Пишут: перекрытие на всем своем протяжении, в нейтральной зоне поперечного сечения, имеет наполненные воздухом пластиковые шары. Поскольку шары частично замещают бетон, его экономия достигает 36%, арматуры — 22%. В результате вес перекрытия снижается, а его «сотовая» структура повышает прочность здания. Изготовленные в заводских условиях модули состоят из несъемной опалубки, представляющей собой нижний бетонный слой перекрытия, и арматурного каркаса, в который встроены шары. Длина модулей может достигать 16 метров, ширина — 2,4 метра.
Доставленные на стройплощадку модули устанавливаются на инвентарные стойки с помощью подъемного крана, который за час может установить на этаже до 12 модулей площадью 20 квадратных метров каждый. Они соединяются друг с другом арматурой, после чего поле перекрытия между модулями заливается бетоном. Бригада из 4-5 рабочих монтирует и заливает бетоном один этаж за 4-5 дней.
Строительная система «БаблДэк» уже внедрена в 55 странах мира.

Кто-нибудь в России данную технологию использует? Все красиво написано, но какие-то недостатки есть?

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=ICdrHbV_9ak
Просмотров: 18384
 
Непрочитано 09.07.2017, 05:11
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Пустотные плиты? = ))

недостаток в РФ один, огромный.
Хрен знает, что на самом деле будет внутри "зарыто" в бетоне. Offtop: Я уж писал на этом форуме про преднапряженную плиту, в которой часть арматуры была тупо срезана.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2017, 09:04
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Пустотные плиты, кессонные перекрытия и т.д. и т.п. Технология стара, как мир.
В соборе Василия специально показаны керамические кувшины, заделанные в кладку.
Цитата:
Новое - хорошо забытое старое
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2017, 14:43
#4
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пустотные плиты, кессонные перекрытия и т.д. и т.п. Технология стара, как мир.
Все верно - технологии сто(тысяча) лет в обед. Меняются (дополняются) только материалы и некоторые "фишки".
http://www.cobiax.com/technologie/umsetzung
http://www.bubbledeck.com/
https://www.geoplast.it/ru/produkciy...novyy-nautilus
и т.п.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 11:01
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


огнестойкость хреновая
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 11:18
#6
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
огнестойкость хреновая
Огнестойкость то тут при чем?
Огнестойкость толщиной защитного слоя регулируется
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 11:34
#7
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Кто-нибудь в России данную технологию использует? Все красиво написано, но какие-то недостатки есть?
Используют.
Недостаток - косность мышления чиновников и большинства проектировщиков (в том числе в экспертизах). Цена пустотообразователей довольно высока для РФ - нужно применять более дешевые аналоги.
А так это обычные монолитные (сборно-монолитные) конструкции.
Огнестойкость больше чем у сборных пустотных перекрытий. Толщина полок больше, защитные слои больше, ребра толще, схема неразрезная.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 13:13
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Огнестойкость то тут при чем?
Огнестойкость толщиной защитного слоя регулируется
прогрев любого материала зависит от его характеристик, в том числе и от плотности, наличия пустот.
сплошная плита 200мм прогревается дольше, чем нижний слой пустотки толщиной 50мм, тут даже инженером быть не нужно.
температура в сплошной плите с нагреваемой поверхности перетекает в наименее прогретую зону, а при пустотах это происходит не столь эффективно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 13:40
| 1 #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
тут даже инженером быть не нужно
Offtop: Это заметно.
TNemo, пустотные плиты лет 70, а то и больше применяются и ничего.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 14:07
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
TNemo, пустотные плиты лет 70, а то и больше применяются и ничего.
это высказывание не инженера, на край - неуча прораба.
инженер знает, что СП 204.13130.2009 введен с 2009.
СП 4.13130.2009
+
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (в редакции, актуальной с 15 июля 2016 г., с изменениями и дополнениями, внесенными в текст, согласно Федеральным законам: от 10.07.2012 г. № 117-ФЗ, от 02.07.2013 г. № 185-ФЗ, от 23.06.2014 г. № 160-ФЗ, от 13.07.2015 г. № 234-ФЗ, от 03.07.2016 г. № 301-ФЗ)

даже объяснять ничего не хочу. ВУЗы нынче выпускают не пойми кого.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это заметно.
это высказывание малолетнего хама.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 10.07.2017 в 14:33.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 14:22
#11
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
СП 204.13130.2009
мне кажется, что с номером что-то не так
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 18:15
| 1 #12
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
прогрев любого материала зависит от его характеристик, в том числе и от плотности, наличия пустот.
сплошная плита 200мм прогревается дольше, чем нижний слой пустотки толщиной 50мм, тут даже инженером быть не нужно.
температура в сплошной плите с нагреваемой поверхности перетекает в наименее прогретую зону, а при пустотах это происходит не столь эффективно.
Пока что один трындеж от вас.
Конкретные цифры где?
Сколько надо обеспечить огнестойкость и какую огнестойкость имеют пустотные сборно-монолитные перекрытия?
Стандартные пустотные сборно-монолитные (монолитные) перекрытия вполне могут использоваться в 99% случаев в области ПГС.
При необходимости увеличить степень огнестойкости увеличивают толщину полки и з.с.
Цитата:
Огнестойкость больше чем у сборных пустотных перекрытий. Толщина полок больше, защитные слои больше, ребра толще, схема неразрезная.
Испытания таких (и кессонных в том числе) плит на огнестойкость проводились неоднократно - имеются сертификаты .
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 19:30
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


это все конечно, если не надо в плитах делать проемов, отверстий, не надо крепить пристежки крана.
igr вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 19:38
#14
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


да хватит уже.
Всему свое место - и пустоткам всех видов, и плоским сплошным плитам, и ребристым.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 22:35
| 1 #15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
да хватит уже.
Offtop: Нет уж - доведем до маразма.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Всему свое место - и пустоткам всех видов, и плоским сплошным плитам, и ребристым.
Само собой. Однако такие перекрытия совершенно не препятствуют устройству
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
проемов, отверстий, не надо крепить пристежки крана.
Даже больше - в некоторых случаях это даже проще чем в сплошных безбалочных.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 23:09
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Даже больше - в некоторых случаях это даже проще чем в сплошных безбалочных.
Конечно, эти проемы закладываются изначально в несъемной опалубке при проектировании. Никто их не вырезает потом))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 23:32
#17
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768


У этих конструкций есть свои особенности...
Расчет на поперечную силу в зоне перехода с монолитных надколонных участков не носит формальный характер, и определяет необходимость постановки дополнительных каркасов
Жесткость перекрытий , рассчитанная по классическим зависимостям требует корректировки так как ниже чем рассчитанная
Появляется необходимость расчета на местное выкалывание в зоне сосредоточенных сил над пустотами.
Технологией требуется подвижные литые смеси для качественной укладки бетона между пустот и под ними.

Последний раз редактировалось An2, 11.07.2017 в 09:54.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:12
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
У этих конструкций есть свои особенности...
Да. Но в чём преимущество по сравнению, например, с кессоном?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:36
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


1. Можно увеличить высоту сечения перекрытия без увеличения ее веса.
2. Чем выше высота сечения плиты, тем выше ее жесткость, выше несущая способность, проще обеспечить трещиностойкость.
3. Можно снизить расход арматуры.
4. Как правило, такие пустотообразователи / технологии дороже сэкономленного бетона.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:05
#20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Но в чём преимущество по сравнению, например, с кессоном?
В плоском потолке. Для массового жилья кессонные перекрытия не очень подходят.
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонные пустотные перекрытия с шарами БаблДэк, в чем фишка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Конструктивные особенности перекрытия в "Сталинке" maxwelllo Конструкции зданий и сооружений 5 06.06.2013 07:07
Расчёт на прогиб балки (усиление деревянного перекрытия) нестандартный случай Putin Деревянные конструкции 1 01.11.2012 11:49