| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли этот узел жестким?

Является ли этот узел жестким?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2017, 11:43 #1
Является ли этот узел жестким?
ищу ответ
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 15

Является ли этот узел жестким? и можно ли так устанавливать траверсы?
ось Х направлена в большую сторону базы

N=1.65т
My=0,75т*м-
Mх=0,03т*м
Qy=0.13т

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (42.9 Кб, 282 просмотров)


Последний раз редактировалось ищу ответ, 11.07.2017 в 12:03.
Просмотров: 3901
 
Непрочитано 11.07.2017, 11:51
1 | #2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Скорее нет чем да. Все зависит от усилий, но контруктив хуже не придумать, расчетов тьма нужно выполнить для полноценной проверки, да и то не факт с таким ералашем в работе элементов. (допуски на монтаж вообще отсутствуют)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 11:55
1 | 1 #3
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Узел сложный, мудреный... расчету какому либо, поддается с трудом... Узел будет иметь жесткость в направлении косынок, но вот пластины которые крепят базу будут слишком податливы... поэтому если Мх/h>N то я бы такой узел не применял.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 12:07
#4
ищу ответ


 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 15


а траверсы можно проектировать несимметричными относительно стойки?
ищу ответ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:17
#5
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от ищу ответ Посмотреть сообщение
а траверсы можно проектировать несимметричными относительно стойки?
Под такие усилия? Вам это нужно?
Искромэн вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 12:19
#6
ищу ответ


 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 15


Вы
Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
Под такие усилия? Вам это нужно?
Вы хотите сказать они там не нужны совсем?
ищу ответ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:22
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Вот это воздух? Обвёл красным.
Тогда жёсткость и вообще надёжность этого узла под вопросом.

А к какому основанию вы это вообще прикручиваете?

Хотя под таки нагрузки одни металлические элементы должны выдержать и без упора в бетон или что это. Хотя от толщины этих пластин зависеть будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 169
Размер:	84.6 Кб
ID:	190857  
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 12:29
#8
ищу ответ


 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот это воздух? Обвёл красным.
Тогда жёсткость и вообще надёжность этого узла под вопросом.

А к какому основанию вы это вообще прикручиваете?
Получается что воздух. заделать цем.песчаным раствором там ведь не получится? это плита крыльца (бетон В25)
ищу ответ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 12:34
#9
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


Как насчет сделать самую обычную закладуху на 4 анк. болтах? Для красоты можете 4 траверски приварить)
Искромэн вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 12:38
#10
ищу ответ


 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
Как насчет сделать самую обычную закладуху на 4 анк. болтах? Для красоты можете 4 траверски приварить)
Куда мне анкера ставить?ширина основания 200, от одного края стойки до конца конструкции 30мм
ищу ответ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 13:05
1 | #11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Вприницпе, если в горизонтальных анкерах исключить любое проскальзывние пластин, то 10-мм пластины с хорошей сваркой удержат данную нагрузку.
А чтобы не было воздуха можно попробовать собрать всё наоборот. Приделать анкерами сначала эти пластины вплотную к бетону. Потом уже приварить к ним лист сверху (правда, тяжело будет горизонтальность обеспечить). А потом уже к нему колонну. Но это надо со спецами по сварке обсудить, реализуемо ли это.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 13:15
#12
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


Берется закладная(~4 анк. болта+пластина)- устанавливается-приваривается к вашей трубе.
Это все теория, можно проверить на прочность, но не думаю что такие нагрузки на узел что-то смогут сделать.
Искромэн вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 13:32
#13
ищу ответ


 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
Берется закладная(~4 анк. болта+пластина)- устанавливается-приваривается к вашей трубе.
Это все теория, можно проверить на прочность, но не думаю что такие нагрузки на узел что-то смогут сделать.
Крыльцо уже сделано, закладные в бетон не получится уже установить
ищу ответ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 13:33
#14
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


Сразу надо в теме писать "Существующая конструкция"
Искромэн вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 17:39
1 | #15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


для начала уголок работает на изгиб, какой тут жесткий узел?
потом заармирован ли жб элемент на момент, достаточно ли заанкерована арматура что б вообще думать о защемлении базы?
самое простое - выполнить жесткие узлы примыкания балки/фермы к колонне, а здесь оставить шарнир, или связи поставить, или закрепить к зданию.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 18:05
1 | #16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот это воздух? Обвёл красным.
Тогда жёсткость ... этого узла под вопросом..
а чем воздух мешает? В жестких базах с выносными траверсы болты очень много "по воздуху" идут.

В этом узле "косяк" другой. Болты в "обычных" базах натягиваются гайками. А здесь как натяжение обеспечить этих пластин? Нагреть перед монтажом?
А без натяжения хоть какого-то - на поперечку плоховато узел работать будет, на мой взгляд
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2017, 18:07
#17
ищу ответ


 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
самое простое - выполнить жесткие узлы примыкания балки/фермы к колонне, а здесь оставить шарнир, или связи поставить, или закрепить к зданию.
закрепить к зданию можно только в ячеисто-бетонные блоки, но будет ли это соединение прочным?
вообщем такой неприятный козырек ко мне пришел, который нужно сделать работоспособным
Вложения
Тип файла: pdf 11.pdf (15.8 Кб, 41 просмотров)
ищу ответ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 20:19
1 | #18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а чем воздух мешает?
Тем что тут это даже не очень шарнир получится. По крайней мере в плоскости данного рисунка. Верх может ползать влево-вправо.
Будь натяжение - да. Трение мешало бы ползать. А тут от ползанья будет защищать только жёсткость плоских пластин.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 21:11
1 | #19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от ищу ответ Посмотреть сообщение
Крыльцо уже сделано, закладные в бетон не получится уже установить
Сделайте накладную. К ней варите трубу с траверсами.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ищу ответ Посмотреть сообщение
от одного края стойки до конца конструкции 30мм
Сместите стойку от края (если конструкция уже изготовлена -- переварить не большая проблема). Тогда будет возможность закрепить на распорных анкерах по классике.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 10:16
1 | 1 #20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от ищу ответ Посмотреть сообщение
закрепить к зданию можно только в ячеисто-бетонные блоки, но будет ли это соединение прочным?
вообщем такой неприятный козырек ко мне пришел, который нужно сделать работоспособным
нормальный козырек. нет причин городить то, что вы пытаетесь нагородить.
стена из ячеистого бетона это достаточно устойчивая конструкция, которая сопротивляется ветру если выложена снаружи здания по проекту (должна сопротивляться)
так мне не понятно, вы же крепите к ней самую нагруженную от снега часть козырька к стене, так почему же это крепление (и стена) не сможет при этом обеспечить устойчивость самого козырька?... это на несколько порядков разные усилия.

мне не понятно зачем вообще жесткий узел в основании стойки... он вообще ни к селу ни к городу, ни на что не повлияет, ни чем не поможет.
или вы думаете, что стойка с этим подкосом будет воспринимать всю нагрузку от снега на себя? что б она выдержала такой момент сечение д.б. гораздо больше, чем выглядит на рисунке (100х100?)
бросайте это извращение, делайте шарнир в основании стойки, шарнир крепления к стене, крепите к стене опорную горизонтальную балку (швеллер) с хорошим шагом на химических анкерах для пористого бетона.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли этот узел жестким?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли представленный узел шарнирным? student-PGS Металлические конструкции 232 16.02.2015 11:39
Возможен ли такой узел крепления второстепенной балки? rain_day Металлические конструкции 29 05.11.2013 17:06
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
В какой программе нарисован этот узел ??? Vladimir.minsk Конструкции зданий и сооружений 8 17.03.2011 22:09
можно ли данный узел считать жестким Ravl Конструкции зданий и сооружений 22 21.08.2008 12:27