[SergeyMetallist]

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.

[Бармаглотище]

Сообщение от Виkтор Так то оно так, вот только, например, vant будет считать по предложенному им СП метрополитены (см. вложение) И там как раз тот коэффициент, который вы почему-то игнорируете. Например, отношение -Vбетона / V возд = 0,9 -V общий (Общий объем) = 1м3 (а тогда V воздуха = 0,5263 м3; V бетона = 0,4736 м3 Теперь считаем по-моему: К=1,14 (не проходит), т.к. должен быть не менее 1,2. Необходимо пригружать Считаем по вашему: К=1,26 (проходит)

Что за К такой? = ))
Если это искусственно выведенный последователями мичурина какой-то коэффициент для какой-то конкретной методики - то его и надо применять в той конкретной методике, а не пихать куды попало.
Offtop: Вот ей-богу, рассуждаете как дедушка, который "я 30 лет по этой формуле считал и еще 30 лет буду, а другие мне не нужны!", либо как студент, который "Мне вот показали, я уже 3 раза так посчитал, а других не знаю!".
Думать же надо, ешкин кот

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор ...Вот вложение ...

Вес тонущего ТЕЛА не меняется в зависимости от внутреннего содержимого ТЕЛА. Архимедов предмет изолирован, имеет объем и вес, и никаких других гвоздей.
Скажите:
1. каков вес Вашего фундамента на суше?
2. может ли воздух выйти из фундамента и всплыть пузырями, покидая ТЕЛО?

[Виkтор]

Сообщение от Ильнур 1. каков вес Вашего фундамента на суше? 2. может ли воздух выйти из фундамента и всплыть пузырями, покидая ТЕЛО?

1. В том то и дело, что какой смысл расчленять тело на какие-то условные части, если для выталкивающей силы важен исключительно внешний контур (общий объем тела).
Однако,

Сообщение от Бармаглотище Берем внутренний объем бочки ниже УГВ - получаем силу "снизу вверх". Затем грузим это дело. Все, что ниже угв (плита и часть самой бочки) - с учетом взвешивающего действия. Все, что выше УГВ - без учета. Если угв на поверхности земли - то все плотности "пригруза" уменьшаем на 1 г/см3.

Вес на суше по тому примеру, что в экселе: 2,4*0,473684=1,137 тонн (см. правые таблички (F удерживающая, тс))
2. Да господь с вами никаких пузырей

Сообщение от Бармаглотище Что за К такой? = )) Если это искусственно выведенный последователями мичурина какой-то коэффициент для какой-то конкретной методики - то его и надо применять в той конкретной методике, а не пихать куды попало.

Я конечно не пользуюсь СП на метрополитены, но кто-то - да

Сообщение от vant В нормах по всплытию нужно смотреть СП120 "Метрополитены". п.п. 5.6.4.23. Там и коэфф надежности описаны. Ничего изобретать не нужно.

Обратите внимание на гамма ф в формуле

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор 1. В том то и дело, что какой смысл расчленять...

Бармаглотище пропустил урок физики в школе.
Закон Архимеда прост:
F=pgV. Тут только плотность воды и объем тела.

[Бармаглотище]

Сам ты пропустил урок. Математики. = ))
Изучай пост #76. Это первое.

[Виkтор]

Сейчас по второму кругу пойдем
В любом случае, мы (ну или по-крайней мере я), пользуюсь обязательным к применению СП 22.13330, который предоставляет четкую формулу (см. вложение), которую я не вижу смысла менять/преобразовывать/дополнять. Я просто соблюдаю нормы.
И я даже согласен, что формула из СП много чего умалчивает, не учитывает и т.д. Однако я просто не имею права ее не соблюдать или менять, т.к. в результате применения п. 9.31 СП 22.13330 на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Пусть при этом меня назовут дедом

который "я 30 лет по этой формуле считал и еще 30 лет буду, а другие мне не нужны!", либо как студент, который "Мне вот показали, я уже 3 раза так посчитал, а других не знаю!".

И я хоть убей не вижу формулу, которую предлагает уважаемый Бармаглотище Offtop: (при этом, согласен, что условия равновесия совпадают, но будь я экспертом и я увидел запись "удерживающая сила = 0,66тс в то время, как она 1,14 тс, я бы начал рассуждать как дедвушка )

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Вес тонущего ТЕЛА не меняется в зависимости от внутреннего содержимого ТЕЛА. Архимедов предмет изолирован, имеет объем и вес, и никаких других гвоздей.

Очень даже меняется. В зависимости от плотности. А если плотность низкая (меньше воды) - тело вообще тонуть не будет.
Закон Архимеда гласит, что от внутреннего содержимого не меняется выталкивающая сила, которая вообще никак не связана с весом этого тела. Исключительно с объемом.
Иди в школу. на физику и математику

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Виkтор Сейчас по второму кругу пойдем В любом случае, мы (ну или по-крайней мере я), пользуюсь обязательным к применению СП 22.13330, который предоставляет четкую формулу (см. вложение), которую я не вижу смысла менять/преобразовывать/дополнять. Я просто соблюдаю нормы. И я даже согласен, что формула из СП много чего умалчивает, не учитывает и т.д. Однако я просто не имею права ее не соблюдать или менять, т.к. в результате применения п. 9.31 СП 22.13330 на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Пусть при этом меня назовут дедом И я хоть убей не вижу формулу, которую предлагает уважаемый Бармаглотище Offtop: (при этом, согласен, что условия равновесия совпадают, но будь я экспертом и я увидел запись "удерживающая сила = 0,66тс в то время, как она 1,14 тс, я бы начал рассуждать как дедвушка )

Условия равновесия совпадают - но формула не выглядит знакомо, поэтому она неправильная

[Бахил]

Сообщение от Виkтор какой смысл расчленять тело

Offtop: Иначе в мусорный мешок не влезет.

Сообщение от Ильнур Закон Архимеда прост:

Это да.
Offtop: Вы пять страниц закон Архимеда обсуждаете?
Бетон в водонасыщенном состоянии.

[Бармаглотище]

И, Виктор.
А в каком месте 384-ФЗ или СП 22.13330.2011 написано, что запрещаются тождественные математические преобразования формул?

[Виkтор]

Сообщение от Бармаглотище Сам ты пропустил урок. Математики. = )) Изучай пост #76. Это первое.

Ильнур, зайдите в табличку эксель и поставьте Vвоздуха = 0,583, а V бетона сам пересчитается.
Как видим, К=1 и в том и другом случае.

Однако, если изменить 0,583 на, скажем 0,783 м3, то они станут сильно разными. То есть равновесие дает одинаковый результат, но пропорции между Fудерж и силой архимеда при удалении от точки равновесия меняются

[Бармаглотище]

Я вот еще 15 лет назад, на заре карьеры, для однопролетной шарнирно-оапертой балки вместо проверки по прогибу вывел для себя формулу определения требуемого Ix под заданный предельно допустимый относительный прогиб и с тех пор быстренько на калькуляторе прикидываю Wx, Ix и подбираю по сортаменту сечение. Пару раз приходилось в экспертизе объяснять - что это за формула и откуда она взялась. 2 раза за 15 лет. Обычно эксперты более-менее сообразительные попадались и сами понимали, откуда у нее (формулы) ноги растут. Да и математикой на уровне средних классов школы тоже владели для простейших преобразований.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Очень даже меняется.

Ты не понял. Начальный вес тела (считай оно не мокнет, не растворяется и т.д.) не меняется. Вес=mg. На этом все.

Закон Архимеда гласит, что от внутреннего содержимого не меняется выталкивающая сила, которая вообще никак не связана с весом этого тела. Исключительно с объемом.

Наличие в составе бетона газов типа воздух ничего не меняет. А твой расчет - меняет.

Бетон в водонасыщенном состоянии.

Это условие здесь не рассматривается. Тело изолировано (качественная гидроизоляция).
Задача: Имеем тело объемом 1 куб. Опускаем его полностью в воду. Сколько архимедова сила в тоннах? (с точностью 3%).

[Виkтор]

Сообщение от Бармаглотище И, Виктор. А в каком месте 384-ФЗ или СП 22.13330.2011 написано, что запрещаются тождественные математические преобразования формул?

Это как раз не запрещается, однако подменять понятия - это уже диверсия
А так получается, что F удерж. = Vбетона * удельный вес бетона = 0,25 * 2,4 = 0,6 тс, а с другой стороны (пусть и вырваная из контекста, но не у всех есть силы вникать в ваши преобразования):

Сообщение от Бармаглотище пригружающую силу (объем материала бочки)*(плотность материала бочки - плотность воды)

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Наличие в составе бетона газов типа воздух ничего не меняет. А твой расчет - меняет.

Не меняет. результат тот же самый, 3 раза вон проверили под разные исходные данные. Да и не может менять, ХОРОШ ТУПИТЬ. Пост 74 изучи, ешкин кот. "От перестановки мест слагаемых сумма не меняется."

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Виkтор Это как раз не запрещается, однако подменять понятия - это уже диверсия А так получается, что F удерж. = Vбетона * удельный вес бетона = 0,25 * 2,4 = 0,6 тс, а с другой стороны (пусть и вырваная из контекста, но не у всех есть силы вникать в ваши преобразования):

3 строчки преобразований на уровне 6 класса средней школы для современных инженеров слишком сложно? Тогда это не инженер, а обезьянка дрессированная.

Ладно, ушел из темы. О чем говорить с людьми, которые вынос общего множителя за скобки осознать не могут.
Удачи.

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор ....пропорции между Fудерж и силой архимеда при удалении от точки равновесия меняются

Почему, ешкин кот?
Что за формылы у вас там такие странные - с одной стороны преобразуются друг в друга, а с другой стороны удаляются/меняются?
Скорее, Вы пушистое с легким сравниваете.

[Виkтор]

Сообщение от Ильнур Что за формылы у вас там такие странные - с одной стороны преобразуются друг в друга, а с другой стороны удаляются/меняются?:crazy

Вы меня спрашиваете? Я целый день пытался понять что это за формулы и самое главное - ЗАЧЕМ? Преобразования ради преобразований? (формула ничего не упрощает, а скорее, наоборот).

Меня другое волнует, во что превратится формула, если вместо воздуха в бетонной коробке будет не воздух, а:
1. Материал 1 с удельным весом 0,9 т/м3;
2. Материал 2 с удельным весом 1,1 т/м3
Какое будет равенство (условие равновесия) по формуле Бармаглотище по аналогии с

Сообщение от Бармаглотище Виkтор По моей: Vвозд*Ро вод = V бет * (Ро бет - Ро вод).

Я конечно, понимаю, что Бармаглотище покинул сию тему с гордо поднятой головой, но, все-таки, надеюсь, что вернется и пояснит.

(в случае с "обычно" формулой условие такое: [b](Vматериала1+Vбетона)*Ро вод = V бет * Ро бет + V материала1* Ро материала1. Ну и такая же для материала 2).
Если я правильно понял, по рассуждениям Бармаглотище , равенства в его случае для Материала1 и Материала2 будут разные, т.к.

Сообщение от Бармаглотище Суть проста. Все, что имеет плотность меньше воды - всплывает. Выталкивающая сила - разница плотностей на объем. Все что тяжелее воды - тонет. "тонутельная" сила - разница плотностей на объем. Все, что одинаково по плотности с водой - висит на месте. "Нулевая плавучесть". А дальше - обычное суммирование сил, направленных "вверх" и сил, направленных "вниз".

[Tyhig]

В теме не разбирался. Думаю тут всё просто.
Не забудьте про коэффициент 1,3 к всплывающей силе, он был в нормах (где не помню).

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Не забудьте про коэффициент 1,3 к всплывающей силе

Вы сейчас рискуете

Сообщение от Бармаглотище Что за К такой? = )) Если это искусственно выведенный последователями мичурина какой-то коэффициент для какой-то конкретной методики - то его и надо применять в той конкретной методике, а не пихать куды попало.

[Julianna]

Господа, кто-нибудь не напомнит плотность грунта для обваловки какая учитывается? Выше уровня планировки. Где-то видела, а найти не могу

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Задача: Имеем тело объемом 1 куб. Опускаем его полностью в воду. Сколько архимедова сила в тоннах? (с точностью 3%).

Примерно 10,1 кН. (с точностью 3%).
Сила в "тоннах" не меряется. Учи матчасть.