[Якорь]

Здравствуете! Есть необходимость выполнить реконструкцию 4-х этажного здания с надстройкой этажа (кирпичные продольные несущие стены, перекрытие пустотки, фундамент ленточный). Заключение по обследованию хилое, приводить его не буду, т.к. не уверен в компетентности авторов. Произвели осмотр сами, основные дефекты - это раскрытые швы между пустотными сборными плитами, есть места где плиты смещены относительно друг друга. Матерые волки говорят это нормально - "во всех кирпичных зданиях в первые 3-года эти швы раскрываются, в союзе даже была рекомендация не делать дорогостоящую отделку первые пять лет". Прошу указать где копать - литература, нормы, ваши примеры... Все что нашел - это допустимая разность осадок в СНиПе по фундаментам. Зданию 15 лет серию пока не нашел.
Интересует два вопроса:
1. допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий;
2. допустимое смещение плит относительно друг друга.

[TNemo]

институт только закончил? старшего товарища нет? нужен тебе товарищ, судя по таким вопросам...
вот для любителей простое пояснение из поисковика ссылка

[Якорь]

Сообщение от TNemo институт только закончил? старшего товарища нет? нужен тебе товарищ, судя по таким вопросам... вот для любителей простое пояснение из поисковика ссылка

Спасибо за внимание, но по существу ответа нет! Все что по ссылке - это понятно.
Прошу ответить на вопросы в п.1.
Попытаюсь дополнить: господа обследователи написали, что все гуд - стройте! Меня смущает значительное раскрытие данных швов! Жильцы/очевидцы говорят, что в первые 3-5 лет обнаруживались волосяные трещины в межплитных швах во всех квартирах, а в последние 2 года на верхних этажах раскрылись до 2..5 мм, на нижних без изменений. Как раз в это время район плотненько застроился. Поэтому думаю, что эти трещины свидетелтсвуют о неравномерных осадках фундаментов!

[oleg_81]

Сообщение от Якорь в союзе даже была рекомендация не делать дорогостоящую отделку первые пять лет

Это где написано?
Пространственная жесткость здания обеспечивается несущими стенами и ж/б дисками перекрытий) и др.
При строительстве швы между плитами не заполняли (или плохо). Надо вскрыть и посмотреть, если так сильно смущаетесь и никому не верите)

[TNemo]

если понятно, то вопрос должен быть закрыт.
раствор между плитами от времени потрескался и изжил себя
только на состояние плит и стен нужно смотреть
кривая укладка плит дело не уникальное

[slava217]

Сообщение от Якорь допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий;

Время соеветское уходит, а мифы остаются.... Тогда ведь бардака было не меньше, чем сейчас, а стройматериалов воровали ГОРАЗДО больше. Именно поэтому ПКшки могли просто положить вразрядку для экономии, А уж швы.... Это отдельная песня....Иногда перепад между соседними плитами доходил до 5 см....
Далее....осыпание раствора из швов... Раствор этот подвозили в самосвалах и крайне нерегулярно.... Поэтому в швы ЗАМЕТАЛИ иногда уже начавший схватываться раствор.....
Чудес хватало.... Помню. в середине 80х удивлялся, как бригада каменщиков ведет кладку в течение летнего дня из одного замеса раствора....А тайна была проста...цемента в растворе была хорошо если 1\10 часть...И выяснилось это, когда крановщик случайно ту стену бадьей тронул... Кубов 20 кладки осыпалось....

[Ильнур]

Сообщение от Якорь ... Есть необходимость выполнить реконструкцию ... Интересует два вопроса: 1. допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий; 2. допустимое смещение плит относительно друг друга.

При реконструкции оценивается состояние по факту.
Что значит "допустимое"? Например, Вы пришли на объект и увидели зазор между плитами в 400 мм. Что это - раскрытие? Или просто начальный монтажный зазор? Т.е. может быть так их (плиты) положили 50 лет тому назад.
Или Вас интересует допуски на монтаж? Зачем? Вы видите факт и должны реконструкции выполнять с учетом этого факта.
Что значит смещение плит - по высоте или вдоль?
Или Вы пытаетесь уловить подвижку стен через подвижки плит?
Если нужно оценить состояние стен (кладки), то нужно смотреть трещины и другие дефекты стены. А не зазоры между плитами. Вы же не знаете, какие они были изначально, эти зазоры.
По существу плиты не должны ерзать и расширять/сужать зазоры.

[fint]

Сообщение от Ильнур По существу плиты не должны ерзать

А где это в СНиПах отражено? Дайте ссылку.
Тс явно указывает на тот факт что у него ерзают фундаменты.

[Ильнур]

Сообщение от fint А где это в СНиПах отражено? Дайте ссылку....

В СНиПах отражаются допустимость взаимосмещений, трещин, деформаций и т.д.
Так вот, ни в расчетах, ни при монтаже, ни при эксплуатации не предполагаются взаимоперемещения плит, т.к. СНиПы не содержат такого допущения.
Говоря проще, какого романа плиты должны ерзать?
Ерзания фудаментов регламентируются СНиПами.

[igr]

http://dwg.ru/dnl/8727- СНиП на допуски при монтаже конструкций.Не встречал такого, чтобы раскрывались швы между плитами, а кирпичные стены были без трещин.При неравномерных осадках в первую очередь трещат стены

[Якорь]

Спасибо всем неравнодушным инженерам!
Получается ответов на вопросы:
1. допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий;
2. допустимое смещение плит относительно друг друга.
не существует, точнее ответ - раскрытие швов и смещение плит в процессе эксплуатации здания не допустимо?
Сходил к дедушке из Гражданпроекта, говорит что важно различать тип трещин:
1) в первый год-два в швах действительно можно обнаружить трещины раскрытием до 0,1...0,3 мм, расположены они будут хаотично по плану и этажам здания - причина температурнро-усадочные дефомомации в растворе швов. Косвенной причиной этих терщин может быть податливость и неравномерность кладки.
2) Есть также осадочные трещины - максимальное раскрытие будет на верхних этажах, стены могут и не трещать если процесс осадки идет медленно - все зависит от кладки. Косвенное подтверждение этой идеи нарыл в интернете.. Тут он говорит нужно уговаривать жильцов вскрывать отделку стен обои отклеивать и искать продолжения трещин в стенах).
3) В подтверждение своих мыслей дедушка показал трещины в швах между плитами в своем офисе (первый этаж кирпичной пятиэтажки построена в 2010 году, основание свайное). Говорит, что в соседних помещениях все ок, т.к. потолок отделывали какой-то дорогой отделкой с шпатлевкой по супер-сетке.
Прошу высказаться по данным умозаключениям. Действительно ли в первый год-два швы между плит трещат и это нормально?
Получилось два взаимоисключающих утверждения....

[TNemo]

Сообщение от fint По существу плиты не должны ерзать А где это в СНиПах отражено? Дайте ссылку. Тс явно указывает на тот факт что у него ерзают фундаменты.

"ерзают"... это пользователь ПК ерзает на стуле когда пишет глупое сообщение на форуме, а фундаменты ерзать не умеют.
горизонтальные подвижки фундаментов возможны только в сейсморайонах, подвижки отражаются на стенах, трещина по стенам переходит в трещины по швам плит.
горизонтальное смещение самих плит со стен так же возможно только в сейсморайонах.

приходи ко мне домой, покажу трещины по штукатурке, где я при ремонте шов между плитами не заметил и оштукатурил без пластиковой сетки, остальные же швы показать не смогу - не видно их, не помню где они...
юморист! трещины у него оказывается в штукатурке! быстро в школу!

[Tym]

Сообщение от TNemo "ерзают"... это пользователь ПК ерзает на стуле когда пишет глупое сообщение на форуме, а фундаменты ерзать не умеют. горизонтальные подвижки фундаментов возможны только в сейсморайонах, подвижки отражаются на стенах, трещина по стенам переходит в трещины по швам плит. горизонтальное смещение самих плит со стен так же возможно только в сейсморайонах.

Почему вы считаете, что именно горизонтальные подвижки?

Сообщение от Якорь Жильцы/очевидцы говорят, что в первые 3-5 лет обнаруживались волосяные трещины в межплитных швах во всех квартирах, а в последние 2 года на верхних этажах раскрылись до 2..5 мм, на нижних без изменений. Как раз в это время район плотненько застроился. Поэтому думаю, что эти трещины свидетелтсвуют о неравномерных осадках фундаментов!

Сообщение от Якорь 2) Есть также осадочные трещины - максимальное раскрытие будет на верхних этажах, стены могут и не трещать если процесс осадки идет медленно - все зависит от кладки. Косвенное подтверждение этой идеи нарыл в интернете.. Тут он говорит нужно уговаривать жильцов вскрывать отделку стен обои отклеивать и искать продолжения трещин в стенах).

Тут нужно ведомость дефектов сделать с нанесением на планы (были бы в стенах на развертки стен) и включить пространственное воображение. Может и неравномерная осадка фундаментов.
Живу в панельном 10-м доме на 8-м этаже, дому 25 лет, грунты паганые, основание свайное. Когда делал ремонт 5 лет назад никаких дефектов не обнаружил. Прямо напротив построили тяжелый эстакадный мост, во время строительства моста у меня в квартире раскрылся шов между панелями перекрытий (на перекрытии бюджетная побелка водоэмульсионкой треснула), через год эксплуатации данного моста раскрылся шов между панелями стен - на стене слегка смяло обои. Фотки вечером выложу.

[igr]

Если здание правильно спроектировано и осадки (разногсти осадок) в пределах, установленного СНиП "Основания и фундаменты" то не надо искать трещины их не должно быть, кроме температурно усадочных

[4245]

Сообщение от Якорь основные дефекты - это раскрытые швы между пустотными сборными плитами,

ну вас можно только поздравить, если это главная ваша проблема. если со стенами все ок, то у меня встречный вопрос: какая разница, какое раскрытие швов?-если оно есть-ремонтировать. а о смещении вы так и не объяснили всем неравнодушным: это как?
к словам дедушки из Гражданпроекта добавить нечего-все по теме

[Якорь]

Сообщение от igr Если здание правильно спроектировано и осадки (разногсти осадок) в пределах, установленного СНиП "Основания и фундаменты" то не надо искать трещины их не должно быть, кроме температурно усадочных

не пойму что за температурно-усадочные трещины - здание эксплуатируется, отавливается. они должны возникнуть в момент строительства, в процессе твердения раствора?

Сообщение от 4245 ну вас можно только поздравить, если это главная ваша проблема. если со стенами все ок, то у меня встречный вопрос: какая разница, какое раскрытие швов?-если оно есть-ремонтировать. а о смещении вы так и не объяснили всем неравнодушным: это как? к словам дедушки из Гражданпроекта добавить нечего-все по теме

1. Смещение плит по вертикали в местах наибольшего раскрытия, например: верхний этаж раскрытие 2 мм, смещение 3,5 мм. Кстати интересно, что в одном и том же шве в середине пролета шов раскрыт и плиты имеют перепад, у средней продольной несущей стены чуть меньше чем в пролете, а у наружной стены вообще нет смещения и трещина еле заметна.
2. По словам дедушки, хаотичные трещины в швах - это нормально, а жильцы так не считают. Например надстроим этаж и чудесным образом швы раскроются больше. Как могу оценить эксплуатационную пригодность квартир с учетом этих трещин в швах, хочу найти нормы либо литературу в которой будет указано что-то типа эстетико-психологических требований, как при прогибах.
Товарищи, у меня одного швы между пустотами треснуты? Есть ли примеры данных дефектов и их степень влияния?

Сообщение от Tym Тут нужно ведомость дефектов сделать с нанесением на планы (были бы в стенах на развертки стен) и включить пространственное воображение. Может и неравномерная осадка фундаментов.

Спасибо, в процессе...
Tym, у вас влияние построенного моста на ваш дом, почему не жалуетесь, не пишите письма в администрации?

[Ильнур]

Сообщение от Якорь ....Товарищи, у меня одного швы между пустотами треснуты? Есть ли примеры данных дефектов и их степень влияния?...

У меня в квартире (хрущевка) плиты монолитные. До меня хозяин снес пару метров ж/б перегородки, убрав коридор на кухню. Теперь на потолке на месте перегородки - бугры и т.д. И трещина шириной менее 1 мм длиной более 1 м. И так лет 10-15.
Влияет на душевно-психологическое состояние, степень влияния переменная - иной раз, случайно глянув на нить трещины, хочется заказать натяжной потолок.

[4245]

Сообщение от Якорь По словам дедушки, хаотичные трещины в швах - это нормально, а жильцы так не считают.

прав и дедушка- их возникновение естественно, правы и жильцы - их видно не должно быть. Думаю, зачеканка швов выполнена или плохим раствором, или без соблюдения технологии, и поэтому не обеспечена совместная работа плит при неравномерном загружении, что в норме должно обеспечиваться раствором зачеканки

[Student_PGS]

Offtop: НЕ хотел бы я встретиться с таким "специалистом", как ТС
Якорь, скажи пожалуйста, а как ты себе представляешь "смещение плит относительно друг друга", но кладка при этом цела (т.к. про нее ничего не указано - трещины там и т.п.)
Мне кажется, ты просто путаешь этот дефект с некачественно выполненными СМР.
А ещё лучше: "фото в студию"

[igr]

В процессе строительства и эксплуатации