[Askarov]

Здравствуйте. Ув. форумчане хотел посоветоваться по расчету фундаментов ( монолитная перекрестная лента с балками) с переменным коэф. постели. Обычно я задавал их тавром, с постоянным коэф. постели и считал вначале на статику, потом на динамику уже с повыш. коэф. и т.д., но теперь задача немного усложнилась. Предстоит рассчитать 9-ти этажный дом рядом с которым уже стоят дома, т.е. коэфициент постели не будет постоянным. С такой задачей вроде бы хорошо справляется лира грунт, но опять таки она предназначена больше для расчета фунд. плит то бишь оболочек. У меня возникла идея задания монолитной перекрестной ленты в виде пластин, оболочек, а фунд. балок в виде тавров. Таким образом я смогу загнать мою ленту в систему грунт, далее приложить нагрузку от близстоящих зданий, получить уже переменный коэф. постели. Так я проведу расчет на основное сочетание, но меня волнует так же проверочный расчет фундаментов на особое сочетание, как повысить переменный коэф. постели, т.е. сама технология, ведь по результатам расчета на основное сочетание он будет сильно меняться. Заранее спасибо

[UnAtom]

Интересный случай. Я бы тоже послушал ответы форумчан по поводу задания перекрёстно-ленточного ф-та в лиру грунт и определния влияния соседних ф-ов, хотя точно знаю что лира-Грунт создана в основном для плитных ф-ов с В>10м.
По этому поводу есть своя мысль:
1. Задать ленту на ОКЭ грунта и приложить к ОКЭ грунта там где надо нагрузки (или плиты с нагрузками) от соседних зданий и вычислить полученные деформации/усилия и т.д.
2.Расчёт на особое сочетания (я так понимаю, на сейсмику) делать без учёта влияния соседних зданий, без объёмных КЭ грунта с постоянными коф-ами постели, увеличенными по сравнению со средними к-ами в 10 раз (например).

[SergeyKonstr]

По моему кто-то недавно на форуме обозначил эту проблему. Она состоит в том, что при сейсмике сначала нужно сдеформировать здание при коэф. жесткости статики, дабы в конструкциях уже возникали те или иные усилия, а потом, уже с учетом этих усилий, тряхнуть на коэф. жесткости для динамики.

Лира Грунт - это загруженные площадки и В> 10м тут не при чем.

[Askarov]

Сообщение от SergeyKonstr Она состоит в том, что при сейсмике сначала нужно сдеформировать здание при коэф. жесткости статики, дабы в конструкциях уже возникали те или иные усилия, а потом, уже с учетом этих усилий, тряхнуть на коэф. жесткости для динамики.

Ничего не понял. Что значит сдеформировать? Расчет линейный. Коэф. жесткости статики?-это из СП? Что-за коэф. жесткости для динамики?

UnAtom под основным сочетанием я подразумеваю пост, длит и кратк. без сейсмики

[UnAtom]

SergeyKonstr

По моему кто-то недавно на форуме обозначил эту проблему. Она состоит в том, что при сейсмике сначала нужно сдеформировать здание при коэф. жесткости статики, дабы в конструкциях уже возникали те или иные усилия, а потом, уже с учетом этих усилий, тряхнуть на коэф. жесткости для динамики.

Я так понимаю вы предлагаете сделать шаговую нелинейную задачу. Только так можно учесть накопленные усилия в конструкциях и задать после сейсмику в виде статических импортированных нагрузок из какой-то самой плохой формы, либо (у вас была такая мысль) забить сейсмику в виде динамической нагрузки, которая, якобы, теперь (в Лире 9.6) может быть приложена в нелинейных загружениях. Но адекватность этого метода очень сомнительна, ввиду очень многих факторов, одним из которых всё же остаётся один из главных вопросов темы - Задание "сейсмических" к-ов постели.

Лира Грунт - это загруженные площадки и В> 10м тут не при чем.

Спорить с вами не буду, лишь вставлю цитату Юрия Гензерского:

Лира ГРУНТ создана для получения неравномерного С1 - фундаментов в>10. Для фундаментов меньшего размера неравномерность С1 не актуальна. В этом случае рекомендуем пользоваться программой вычисления С1, С2 в меню «Жесткости».

Источник Расчет осадки плиты в Лира-грунт
Shama
...Тьфу, ошибся..."Основное" в посте #2 читай особое конечно )))

[SergeyKonstr]

Строится здание. Мгновенная осадка быстро прошла, происходит осадка уплотнения, которая в зависимости от темпов стр-ва и от грунтов основания протекает по разному, но фактически большая, будем считать, ее часть выбрана на период окончания стр-ва. В этом случае грунт под зданием уплотнился и на "мгновенную" далее нагрузку будет работать как уплотненный, т.е. с повышенном модулем упругости. Отсюда при расчете на статические нагрузки следует принимать коэф.жесткости упругого основания из соотношения нагрузка/осадка с тем модулем упругости, который образуется в грунте до его уплотнения (это так на пальцах). При этом в конструкциях здания от осадок, неравномерности осадок, перераспределения и др. возникают некоторые усилия, которые в той или иной мере сохраняются до того момента, пока не тряхнет. Следовательно к этим усилиям, поскольку грунт не может "разжаться", суммируются еще и усилия от встряски, которые следует определять при другом (повышенном) коэф. жесткости.

[Askarov]

SergeyKonstr очень интересно. Ну получил я коэф. жесткости. Как моделировать далее в лире это.ОКЭ?

[SergeyKonstr]

UnAtom. Вы меня не поняли. Я хотел соединить в единую модель статические и динамические нагрузки в виде перемещений (в лире 9.6 есть такие функции), но как я уже писал, фокус не удался. Не работает.
В Лире ГРУНТ кроме коэф. С можно еще и вычислять осадки, например в центре площадки. Их вычисление от размеров загруженных площадей не зависит.

Сообщение от Shama Как моделировать далее в лире это.ОКЭ?

Не вижу, где я здесь говорил про ОКЭ.

[Askarov]

Сообщение от SergeyKonstr про ОКЭ.

это моя мысль. А как вы предлагаете, если можно без нелинейки.

[SergeyKonstr]

Так это и есть проблема. В Лире создали "вариации моделей", но РСУ там взаимоисключающие.

[UnAtom]

SergeyKonstr

UnAtom. Вы меня не поняли. Я хотел соединить в единую модель статические и динамические нагрузки в виде перемещений (в лире 9.6 есть такие функции), но как я уже писал, фокус не удался. Не работает.

В одной задаче такого не получиться. Усилия в конструкциях есть конечная стадия расчёта (одного шага расчёта), усилия от сейсмической нагрузки это второй расчёт (второй шаг расчёта), где усилия приплюсовываются (отнимаются) от усилий полученных в первом. Ну это всё понятно, а сложность заключается в том, что такую схему можно в лире сделать только при помощи моделирования нелинейных загружений, и пока (насколько мне известно) никак иначе.

В Лире создали "вариации моделей", но РСУ там взаимоисключающие.

Вариации моделей то же самое, что и два (три) независимых расчёта, только для удобства считаются в одной задаче.
Shama
ОКЭ - объёмные конечные элементы (для грунта в данном случае). К задаче с ОКЭ Сейсмическую нагрузку прикладывать нельзя. Моедлирование основания при сейсмике только при помощи к-ов постели.

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom Ну это всё понятно, а сложность заключается в том, что такую схему можно в лире сделать только при помощи моделирования нелинейных загружений, и пока (насколько мне известно) никак иначе.

А жесткость основания какую задавать будете?

Сообщение от UnAtom Моедлирование основания при сейсмике только при помощи к-ов постели.

А что такое "динамика во времени"?

[Askarov]

Сообщение от SergeyKonstr "динамика во времени"?

Как раз вчера смотрел ролик о том, что при моделирование грунтов ОКЭ сейсмику учитывают при помощи "динамика во времени". В ютубе есть это видео, если меня не подводит память Водопьянов выступал

[UnAtom]

SergeyKonstr

А жесткость основания какую задавать будете?

А я вот тоже задаюсь этим вопросом, и ответа на него не нахожу - читай #5. Посему задание сейсмики и статики с учётом шагового загружения и изменчивости основания в ЛИРЕ считаю не выполнимы, выход? - читай #2.

А что такое "динамика во времени"?

Если вы имеете ввиду параметры задания данного вида нагрузок в ЛИРЕ, то как бы я ни хотел бы блеснуть в этой области своими знаниями, но к сожалению ничего по этому сказать не смогу, так как не сталкивался.

[Askarov]

Ребят ну а если я сделаю так как предложил в посте 1. Городецкий говорит о том, что бессмысленно использование системы грунт при <10, так как коэф. постели будет постоянен, следовательно легче использовать стандартный расчет С1 и С2. Ну я не поленюсь и создам модель грунта, приложу рядом стоящие здания и получу коэф постели. Вроде все должно пойти гладко. Или нет?

[ander]

в принципе, если использовать монтаж, то можно увеличить модуль упругости конкретных элементов после всех статических нагрузок, но до расчета на сейсмику. Может, кто-нибудь уже реализовал?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Shama следовательно легче использовать стандартный расчет С1 и С2. Ну я не поленюсь и создам модель грунта, приложу рядом стоящие здания и получу коэф постели

Я бы в этом случае посоветовал бы вам не С1 и С2, а вариант только с С1 (2-ой метод) в Грунте.

[UnAtom]

Кстати, есть идея как задать сейсмическую жесткость основания. Для начала моделируем к-т постели статический С1 при помощи КЭ-56, затем в последней стадии монтажа удаляем статические КЭ-56 и добавляем динамические КЭ-56 с увеличенным значение Rz, к-т С2 задаём как обычно для пластин без изменения.

[Askarov]

Сообщение от UnAtom UnAtom

Объясните подробней саму технологию, я проделаю и выставлю

[Sergey_Semion]

По ДБНВ.1.1-12-2006 п.2.4.12 "Коэффициенты жесткости и демпфирования допускается определять по методике СНиП 2.02.05.-87"Фундаменты машин..."" И хотя это сказано в разделе о прямом динамическом методе , у нас в организации так определяют коэф. постели. Он получается раз в 5-10 выше определяемого на Лире.
По моему считать надо так:
1 Определяют усилия без учета сейсмики с коэф. С посчитаными на Лире.
2.Определяют усилия в конструкциях с учетом сейсмики и повышенным С ( по методике п.2.4.12 СНиП 2.02.05.-87"Фундаменты машин...")
3. Затем вариация этих двух расчетов , и отправка на армирование в ЛИРАРМ.