[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[AlexCAD777]

Вот наконец появился документ, где есть схема нагрузки на конические кровли круглые в основании (Схема Г14)!
Но увы, радость была не долгой. по схеме 2(неравномерная нагрузка) мю имеет вдоль r (радиально) явно нелинейный характер, а по формуле зависимость - ЛИНЕЙНАЯ!!!. Где найти правду? В ЕВРОКОДАХ такой схемы нет, подскажите первоисточник? Откуда эту схему и формулы взяли?

[tankist]

Первоисточник в руководстве, в http://dwg.ru/dnl/ есть в плохом качестве, я свой скан найти не могу, как найду выложу


Нашел

Добавлены новые схемы 13 и 14: «Здания с купольными круговыми и близкими к ним по очертанию покрытиями» и «Здания с коническими круговыми покрытиями», т.к. такие здания являются объектами массо-вого строительства, в частности при строительстве резервуаров, складов цементных заводов и т.п. сооружений. В основу положены «Рекомендации по определению снеговой нагрузки для некоторых типов покрытий», ЦНИИСК им. Кучеренко, М., 1983 г. и опыт проектирования и строительства подобных покрытий сооружений в нашей стране.

[RFL]

Сообщение от Клименко Ярослав В понедельник выложу вам письмо от ЦНИИСК по поводу снеговых мешков и парапетов. Если вкратце - при 1,5м перенос снега есть.

Может и пропустил, похоже не выложено. Уважьте просьбу - любопытно глянуть...

[AlexCAD777]

но и тут получается линейная зависимость от r. Как же на схеме получится кривая повышения со спадом к краю?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от RFL Может и пропустил, похоже не выложено. Уважьте просьбу - любопытно глянуть...

Я его выложил здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19242&page=3. Смотреть с #52.

[AlexCAD777]

и все таки нет ответа, как задать нагрузку как на картинке. Или это картинка не правильная?

[Nordek]

Накопали много косяков, осталось теперь как-то донести сие до МинРегионРазвитие, чтобы поправили.

[Tony_Chu]

Оцените пожалуйста расчет снеговой нагрузки по СП в excel. Коментарии и замечания приветствуются.

P.S. Файл с расширением *.xlsx - для Excel 2007 и выше.

[AlexCAD777]

Схема в экселе интересная, но не моя. С конической кровлей непонятка остается. Толи в формуле ошибка, то ли картинка не правильная, хотя из опыта я понимаю, что графика близка к действительности, а вот расчетная формула дает простую наклонную прямую, а спада нагрузки у края нет...
Неужели никто конических или купольных крыш круглых в основании не считал?

[egor.yalovoy]

Добрый день.
Прочитал все обсуждение и немного запутался.
Сейчас работаю над проектом и срок сдачи в экспертизу 25 сентября 2011г. Вопрос, по какому документу считать нагрузки, по новому или старому. И как это объяснить начальству? По старому СНиПу или по СП 20,13330,2011 актуализированной редакции СНиПа.

[Karlson1974]

Сообщение от egor.yalovoy Добрый день. Прочитал все обсуждение и немного запутался. Сейчас работаю над проектом и срок сдачи в экспертизу 25 сентября 2011г. Вопрос, по какому документу считать нагрузки, по новому или старому. И как это объяснить начальству? По старому СНиПу или по СП 20,13330,2011 актуализированной редакции СНиПа.

Все новые проекты мы делаем по актуализированным СНиП. Хотя, конечно, определенная коллизия с постановлением Правительства № 1047-р имеется.

[AlexCAD777]

Сообщение от egor.yalovoy Добрый день. Прочитал все обсуждение и немного запутался. Сейчас работаю над проектом и срок сдачи в экспертизу 25 сентября 2011г. Вопрос, по какому документу считать нагрузки, по новому или старому. И как это объяснить начальству? По старому СНиПу или по СП 20,13330,2011 актуализированной редакции СНиПа.

Нагрузки считайте по большему (по новому).Тогда и по старому пройдет.

А все таки что насчет конической крыши? Какие есть соображения?

[vanAvera]

Сообщение от egor.yalovoy Сейчас работаю над проектом и срок сдачи в экспертизу 25 сентября 2011г. Вопрос, по какому документу считать нагрузки, по новому или старому. И как это объяснить начальству?

Если в техзадании ничего особенного не прописано, то используются нормы, действующие на момент заключения договора. Но все же используй новые, если не критично - меньше проблем с экспертизой. Offtop: Налетели уже.

[Karlson1974]

Сообщение от vanAvera Если в техзадании ничего особенного не прописано, то используются нормы, действующие на момент заключения договора

Читали примечание к разделу "Нормативные ссылки" любого ГОСТ Р (напр. 21.1101-2009)?

Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

Если нормы, действующие на момент заключения договора, меняются, проектирование продолжают по измененным нормам, если иное не оговорено в приказе, постановлении, законе, утверждающем новую норму (для примера см. Тех.регламенты). Экспертиза проверяет проект на соответствие нормам, действующим на момент подписания договора на экспертизу.

[AlexCAD777]

В каких еще нормативах кроме СП ... есть указания по расчету нагрузки снеговой на коническую крышу, круглую в плане? В Еврокодах не нашел. В американских тоже... Может у кого есть свежак или метода к еврокодам или еще что.
Заранее благодарен.

[rus-offshore]

AlexCAD777, посмотрите вложенный BS. Удачи!

[ИгорьФ]

Этот СП переполнил чашу моего терпения в отношении ветровой нагрузки,пришла пора разобраться,то ли я дурак толи составители СНиП и ПУЭ шутят над нами.
Ниже привожу таблицу пересчета ветровых давлений со старого СНиП (5 летний интервал повторяемости) на 25 и 50 летний интервал для возможности сравнения с данными, приведенными в ПУЭ 7 и новом СП.
В ПУЭ 7 написано, что повторяемость ветра якобы 1 раз в 25 лет, а в новом СП - 1 раз в 50 лет.
Буду очень-очень признателен тому человеку,который объяснит,что происходит.

[tankist]

Сообщение от Зяблик Эта информация содержится в ГОСТ 27751-88 "НАДЁЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ. Основные положения по расчёту". Гост действует.

Уже скоро 1 сентября вводится в действие ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования".

[tokhot]

Сообщение от ИгорьФ Этот СП переполнил чашу моего терпения в отношении ветровой нагрузки,пришла пора разобраться,то ли я дурак толи составители СНиП и ПУЭ шутят над нами. Ниже привожу таблицу пересчета ветровых давлений со старого СНиП (5 летний интервал повторяемости) на 25 и 50 летний интервал для возможности сравнения с данными, приведенными в ПУЭ 7 и новом СП. В ПУЭ 7 написано, что повторяемость ветра якобы 1 раз в 25 лет, а в новом СП - 1 раз в 50 лет. Буду очень-очень признателен тому человеку,который объяснит,что происходит.

В новом СП 2011 г. опечатка - должно стоять 5 лет вместо 50

[ИгорьФ]

Ничего себе опечатка, а в ПУЭ они тоже опечатались?
При таких опечатках расчеты можно не проводить вовсе поскольку непонятно на что мы все это рассчитываем.
Кто-нибудь еще считает,что это опечатка?
И как (у кого) добиться официального ответа?