| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какие отличительные особенности между расчетными комплексами LIRA-SAPR и SCAD Office

Какие отличительные особенности между расчетными комплексами LIRA-SAPR и SCAD Office

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2015, 23:52 #1
Какие отличительные особенности между расчетными комплексами LIRA-SAPR и SCAD Office
ALEX-LCL
 
инженер-строитель
 
Беларусь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 193

давно обсуждается эта тема и встречаются множество сторонников как ЛИРЫ, так и СКАДа. укажите, пожалуйста, без предвзятости, какими отличительными особенностями обладает один расчетный комплекс к другому. чтобы те люди, которые еще не определились с выбором, выбрали в итоге правильный путь
P.S.: прошу мнение высказать по существу (без демогогии). это будет многим полезно
Просмотров: 15726
 
Непрочитано 23.10.2015, 00:58
2 | #2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


лира развивается, а скад - нет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 08:56
#3
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


обе заточены на МКЭ
изучать нужно строймех, сопромат
и пофиг в какой проге тыкать кнопочки)
переучиться этому достаточно несколько дней
главное знать принципы работы конструкции
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 09:00
#4
ALEX-LCL

инженер-строитель
 
Регистрация: 30.07.2013
Беларусь
Сообщений: 193
Отправить сообщение для ALEX-LCL с помощью Skype™



заметил что лира постоянно обновляется и выходит по несколько релизов в год. соответственно, постоянно вносятся какие-то новшества и правки в целях получить максимально полезный продукт.
по скаду что-то не нашел истории по развитию продукта и обновлениям. даже на официальном сайте этого нету. может кто подскажет сколько всего было версий скада и с какой периодичностью выходит новая версия?
ALEX-LCL вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 09:22
1 | #5
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


сейчас в Киеве проходит семинар по SCAD. Обещают в следующем году добавить нелинейные к.э. оболочек с размазаной арматурой работающей на растяжение-сжатие с предпосылкой что нет проскальзывания между арматурой и бетоном.Но это все в следующем году,в LIRA это все давно есть.Некому там в SCADe математикой заниматься,пока развиваюи интерфейс и кстати у них мого полезных програм сателитов.Все ИМХО,на истину не претендую.
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 09:30
#6
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от ALEX-LCL Посмотреть сообщение
по скаду что-то не нашел истории по развитию продукта и обновлениям
Плохо искали. Официальный сайт, главная страница, в самом низу.
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 09:51
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В скаде металл считать удобнее.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 09:59
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


ALEX-LCL, если начать из далека, то:
- в скаде много удобных и простых в использовании сателлит, в лире сапр, на мой взгляд сателлиты, гораздо менее удобны;
- в лире сапр есть сапфир, который позволяет эффективно, гораздо быстрее чем в средствами скада создавать расчетные схемы монолитных зданий, ну и вносить в них корректировки с быстрым изменением размеров конечноэлементной сетки.

Теперь про сами комплексы:
- если будите в самой лире сапр (не используя сапфир) создавать конечноэлементные сетки, то запаритесь добиваться их совместности (для версий 2012 и 2013 точно), в скаде с этим просто;
- в лире сапр есть учет физ. нелинейности, есть элементы для моделирования грунта, а также можно автоматически назначить вертикальную жесткость элементам моделирующим сваи, чего нет и не предполагается в скаде;
- вообще в лире сапр библиотека конечных элементов больше чем в скаде, поэтому и возможности шире;
- лира сапр развивает не только интерфейс, но и математический аппарат, а скад - только интерфейс, да и то с некоторыми нареканиями;
- лира сапр выходит часто, поэтому часто встречаются баги, но разработчики, как правило к концу года многое исправляют;
- в скаде есть "экспресс контроль исходной схемы" - полезная вещь, в лире сапр этого нет и мне такой функции не хватает;
- в скаде есть возможность сохранить файл для предыдущих версий, в лире сапр это не просто;
- документатор в скаде гораздо удобнее (если брать в рассмотрение лиру сапр 12 или 13);
- мне в скаде проверять совместность сетки удобнее, чем в лире сапр.

Не знаю как в Белоруссии, но в РФ Лира и Скад очень популярны и обе эти программы нужно знать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 23.10.2015 в 13:13.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 10:33
#9
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от ALEX-LCL Посмотреть сообщение
укажите, пожалуйста, без предвзятости, какими отличительными особенностями обладает один расчетный комплекс к другому. чтобы те люди, которые еще не определились с выбором, выбрали в итоге правильный путь
Кроме Лиры-САПР и СКАДа есть ещё Лира (просто Лира), МикроФе, Старк, Робот и т.д. В каждой есть плюсы и минусы. И ограничивать выбор именно этими двумя программами не стоит.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 11:19
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
документатор в скаде гораздо удобнее;
ахахах. да вы лирой пользоваться не умеете. в 2015 версии документатор такой, о котором можно только мечтать.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 11:35
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


swell{d}, я пока о 15 лире только мечтаю
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 11:51
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Boris_1, дык а чего фигню тогда пишите.
в лире 15 сделали так, что когда вы добавляете кучу скриншотов расчётной схемы, а затем эту схему пересчитываете, то все картинки обновляются одним кликом.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2015, 12:01
#13
ALEX-LCL

инженер-строитель
 
Регистрация: 30.07.2013
Беларусь
Сообщений: 193
Отправить сообщение для ALEX-LCL с помощью Skype™


ребята, как предстоят дела в СКАДе с фундаментами и основаниями?
можно ли брать в учет при расчете здания в СКАДе упругое основание?
выполняется ли расчет фундаментов в СКАДе?
в ЛИРЕ упругое основание учитывается, а вот расчет фундаментов, насколько знаю, не осуществляется
ALEX-LCL вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 12:01
#14
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


swell{d}, не придирайся к моим словам, вроде уже выяснили, что лиры 15 у меня нет. Если у вас есть, то напиши что думаешь про нее, просто поправь меня если есть необходимость. Я тоже до людей доколупываться умею.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ALEX-LCL Посмотреть сообщение
можно ли брать в учет при расчете здания в СКАДе упругое основание?
В Скаде есть утилита "Кросс", которая считает коэффициенты постели последовательными итерациями. Жесткость сваям нужно назначать "вручную".

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ALEX-LCL Посмотреть сообщение
в ЛИРЕ упругое основание учитывается, а вот расчет фундаментов, насколько знаю, не осуществляется
В Лире Сапр (пользуюсь версией 12) есть функция "модель грунта", через которую можно рассчитать коэффициенты постели.

Хотя что понимать под расчетом фундаментов?

----- добавлено через ~2 мин. -----
ALEX-LCL, в Лире Сапр можно создать (через спец. функцию) 3-D массив грунта из спец. конечных элементов по заранее заданным скважинам.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 23.10.2015 в 12:17.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 12:54
#15
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
- если будете в самой лире сапр (не используя сапфир) создавать конечноэлементные сетки, то запаритесь добиваться их совместности, в скаде с этим просто;
зачем же так? триангуляция тип2 (внешний, внутренние контуры, дополнительные узлы) , идеальная реализация имхо.(2015). как раз работаю в визоре, ничем не стесненная свобода делать то что хочешь. правда очень нравятся архитектурные элементы в 10ке, сапфир из них и состоит правда, но в визоре сапра их нет. работать в сапре очень легко. одной руки достаточно.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 12:57
#16
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Эти спец конечные элементы не совсем правильно учитывают вязкоупругопластичные свойства грунта,нет возможности задать разные коэфициенты демпфирования конструкции и грунтового основания,связи по краям масива позволяющие пропускать или поглощать волны,что приводит к невозможности расчета на сейсмичекое воздействие прямым интегрироанием система основание-здание-сооружение
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 13:05
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Эти спец конечные элементы не совсем правильно учитывают вязкоупругопластичные свойства грунт
К сожалению в Скаде и такого нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
зачем же так? триангуляция тип2
У меня нет Лиры Сапр 2015. Если в Лире Сапр 2015 этому уделили внимание, то это большой плюс.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 13:12
#18
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Эти спец конечные элементы не совсем правильно учитывают вязкоупругопластичные свойства грунта,нет возможности задать разные коэфициенты демпфирования конструкции и грунтового основания,связи по краям масива позволяющие пропускать или поглощать волны,что приводит к невозможности расчета на сейсмичекое воздействие прямым интегрироанием система основание-здание-сооружение
достаточно рядовая задача
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 13:23
#19
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


ну я вот столкнулся с такай рядовой задачей тепер вместо лиры изучаю твердотельную програму,основаная на моментной схеме конечных елементов,не коммерческую,ввод исходных даних с таблиц хл и текстовых файлов,было бы все в лире сэкономил бы время
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2015, 13:29
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Флександр, может еще будет)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какие отличительные особенности между расчетными комплексами LIRA-SAPR и SCAD Office

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11