[kruz]

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)

7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания. В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Банальное ж/б перекрытие по профлисту...

Зачем? Оно же для кровли совсем не рационально.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Зачем?

Это ты у кого спрашиваешь? Я, лично, понятия не имею.
Это надо у тех кто его делал спрашивать "зачем".

[motor-serg]

Сообщение от Ильнур Зачем? Оно же для кровли совсем не рационально.

Может халявный бетон был)) уложили -чтоб минплитане проминалась

----- добавлено через ~1 мин. -----
На самом деле целый ворох ошибок виден-что по металлу, что по кж ,за такое сажать надо

[Славянка]

Есть ещё мысля, что металлоконструкции покрытия в расчётной схеме были посчитаны в единой модели с плитой. А плита, при таком раскладе, часть усилий берёт на себя... в натуре не сделали. Ну собственно и следствие...

[Gegemon]

Еще один момент. Очевидно, профлист крепился к прогонам обычными саморезами. Получилось, что массивная ж/б плита кровли лежит на прогонах с уклоном в 10% без какого-либо крепления (саморезы в данном случае не спасают). Это могло быть первоначальной причиной обрушения: жб плита "сьезжает", заваливая прогоны, падает на верхний пояс ферм, и болты во фланцевых соединениях дружно рвутся. Этим можно обьяснить характерную "рябь" на кровле перед обрушением.

[Ильнур]

Сообщение от Gegemon ... жб плита "сьезжает"...

Вы имеете ввиду деформацию прогона на опоре? Типа прогон потерял форму сечения и лег на "бок"? Если так - при каком скатном форма деформируется?

[Cfytrr]

Прогоны легли в сторону конька, от сдвига плиты в момент удара

[Ильнур]

Сообщение от Славянка Есть ещё мысля, что металлоконструкции покрытия в расчётной схеме были посчитаны в единой модели с плитой. А плита, при таком раскладе, часть усилий берёт на себя... в натуре не сделали. Ну собственно и следствие...

"Плита" (типа из профлиста и бетона, да?), при любом раскладе давит на прогоны и фермы одинаково - посчитай ты ея едино или раздельно - плита при всей свой "монолитности" все равно по основной площади давит вниз равномерно.
Да и какая "единая модель" при фермах - на фермы точечная передача.
Устойчивость ПФИ они не теряли, так что пространственность расчетной схемы ничего не меняет.
И вообще, "единой моделью" тут вряд ли кто занимался - хорошо если фермы по Кремоне не прикидывали...

[kruz]

Сообщение от Ильнур И вообще, "единой моделью" тут вряд ли кто занимался - хорошо если фермы по Кремоне не прикидывали...

Если бы они по кремоне прикидывали, может быть и не упало... Offtop: Если человек знает, как это считать, то и пониает механику, да и усилия чувствует. Наверняка кристаллическая программа замешана.

[Gegemon]

Сообщение от Cfytrr Прогоны легли в сторону конька, от сдвига плиты в момент удара

Хм.. да, действительно. Этот момент я упустил.

[Ильнур]

Сообщение от kruz Если бы они по кремоне прикидывали, может быть и не упало... .

Согласен.

Прогоны легли в сторону конька

Для размышления: у швеллера центр кручения находится за стенкой "на улице", т.е. от вертикальной нагрузки, приложенной к полке, швеллер стремится лечь рогами вперед, ну, не на спину как бы, а наоборот.

[SkyFly]

Сообщение от kruz Если человек знает, как это считать, то и пониает механику, да и усилия чувствует. Наверняка кристаллическая программа замешана

А причем тут программа, если ошибка была на этапе сбора нагрузок /производства работ?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур у швеллера центр кручения находится за стенкой "на улице", т.е. от вертикальной нагрузки, приложенной к полке, швеллер стремится лечь рогами вперед, ну, не на спину как бы, а наоборот.

Скатная составляющая будет крутить в другую сторону, и даст бОльший вклад при плохом креплении швеллера к фермам, как мне представляется.

[Cfytrr]

Сообщение от SkyFly Скатная составляющая будет крутить в другую сторону

Вот вот, чтоб упасть рогами к коньку швеллера должны были пропихнуть (хотяб за счет трения) плиту покрытия "вверх по склону",а система при потери устойчивости не должна поднимать свой ц.т.

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly А причем тут программа, если ошибка была на этапе сбора нагрузок /производства работ?

Рассчитывая ферму, чел обычно закладывает надежность. В т.ч. зырит на характер нагрузок. Тут же видно, что о нагрузках инфа имелась - кто-то же что-то усилял.
Т.е. наверняка не было так - пришел прораб и навалил вне проекта 300 тонн бетона на крышу - так ведь?
Я вот думаю, что изменениями занимался студентик, за тарелку супа.

Сообщение от SkyFly Скатная составляющая будет крутить в другую сторону, и даст бОльший вклад при плохом креплении швеллера к фермам, как мне представляется.

Прикинем: допустим ц.и. от стенки 30 мм, нагрузка на опоре 2,5 тн, момент, 0,075 тс*м. Скатная при 10% - 0,25 т, плечо 90 мм, момент 0,023 т*см. Пока видим, что кручения больше. По крайней мере, они сопоставимы.
Но если рога смотрели вверх, то они суммируются.

[Бахил]

Прогоны - дело десятое. Было бы странно, если бы они не сдвинулись при ударе.

----- добавлено через ~1 мин. -----
С покрытием и бетоном на нём - полный мрак.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...С покрытием и бетоном на нём - полный мрак.

Полный. Зачем плюхнули 300 тонн бетона на спортзал?

[Romegv]

Сообщение от Ильнур Я вот думаю, что изменениями занимался студентик, за тарелку супа.

это повсеместно. Причем проектируют так же.

Сейчас посмотрел те школы которые я делал в 14 году везде по всем фермам покрытия были из жб плит монолитных. в одной школе по опалубке, в остальных по профлисту (несъемная опалубка).

Пирог вот такой : Гидроизоляция-первый слой "Изопласт ЭКП-5,0 (бронировать песком), второй слой "Унифлекс ХПП" по резиново-битумной мастике (праймер)
Выравнивающая стяжка -цементно-песчаный раствор М100, армированный сеткой ∅4Вр 50х50 - 40мм
Разделительный слой-полиэтиленовая пленка-150мкм
Уклонообразующий слой-керамзитовый гравий фр.10-20 от 40мм по уклону i=1,5%
Утеплитель -"Пеноплэкс-35" - 200мм
Пароизоляция - "Унифлекс ХПП"
Монолитная ж.п. плита (см. КЖ)

Плиты были 150-200 мм. Плиты нужны были из-за пожарных требований, 1 степень огнестойкости RE 30. Профлиста не хватало.
Усилия были приличные в нп от 70 до 130 т. Усли стыка нп-фрикионное, верхний- фланец.

[Ильнур]

Сообщение от Romegv ... Плиты нужны были из-за пожарных требований, 1 степень огнестойкости RE 30....

Вот. Значит, все по проекту. Огнестойкость уж в экспертизе в первую очередь смотрится.
Стало еще непонятнее - зачем ферму-то дернули?

[Romegv]

Сообщение от Ильнур Вот. Значит, все по проекту. Огнестойкость уж в экспертизе в первую очередь смотрится. Стало еще непонятнее - зачем ферму-то дернули?

У меня пока мысль такая, что изначально пирог был другой, может там как-то строили параллельно с экспертизой, может что-то еще. Затем пришлось плиту добавить. Косвенно это подтверждается и тем, что была попытка усиления. Там снеговой мешок и фермы на него должны считаными быть. Я уже прикидывал по снегу около 270 кг/м2 в зоне мешка приходило, а от плиты около 250 кг/м2. Т.е. цифры то рядом. пирог дальше и в том и в этом случае весил одинаково примерно.
А дальше варианта четыре:
1.либо были конструкции с браком
2. либо что-то могли на кровлю и поставить (на видео есть слепая зона)
3. либо при усилении могли сечение ослабить на столько, что этого хватило для аварии
4. что-то с узлом, не те болты, фланцы, мхз что еще

[romabrew]

Сообщение от Cfytrr Вот тут он должен находится Вложение 187792 интересует именно нижний стык, если возможно то на усиленных (покрашенных) и не усиленных (крайняя не покрашенная) фермах

Нижний стык видно не очень. Нужно на саму стройку лезть. Ну что есть