| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 07.04.2016, 19:33
#4961
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что-то не понял, как он функционирует?
Наматываешь прилагаемую нитку на вал, тянешь за неё, раскручивая гироскоп, и устанавливаешь на подставку. Модель начинает вращаться и перемещаться по высоте
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 19:36
#4962
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Модель начинает вращаться и перемещаться по высоте
Точно. Именно вращение и перемещение - закон сохранения кинетической энергии.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 19:49
#4963
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Вариант 1: Вращаться с бесконечной скоростью может только тело с нулевой массой. => на балке закреплено "нИчто" (м=0), и она, удерживаемая ничем, упадет.
Вариант 2: Галактика, солнечная система и земля вращаются. => балка с гироскопом и шарниром выдерется из стены и полетит себе параллельно поступательно, и даже ниточку обрезать не придется.
Вариант 3: Если Всё бесконечно прочное и бесконечно безнадежно привязано к Земле, то энтот гироскоп остановит все вращения => Мы с вами и всей планетой, вместе с понятиями день/ночь, зима/лето и т.п., полетим к другим мирам.
xmih вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 20:02
#4964
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Наматываешь прилагаемую нитку на вал, тянешь за неё, раскручивая гироскоп, и устанавливаешь на подставку. Модель начинает вращаться и перемещаться по высоте
Понятно. Прецессия поддерживает процесс.
Однако, если гироскоп нельзя без усилия повернуть (стронуть) поперек диска, почему эта сила не может быть адекватной энергии гироскопа? Гироскоп с бесконечной энергией нельзя повернуть. Так ведь?
Т.е. если гироскоп опирается симметрично на две опоры, то вес передается на них - это понятно. Понятно, что при конечной энергии. Убрав одну опору, имеем ускорение, отличное от нуля - адекватно энергии. Гироскоп упадет.
Однако, если гироскоп имеет бесконечную энергию, то он не может повернуться - ускорение ровно 0, адекватно энергии. Значит. не упадет.
Кто-то может сказать, что раз одну опору можно убрать, то реакция опоры была 0. А разницы между опорами нет, значит на обоих 0. И если их убрать, то гироскоп не упадет! Пипец .
Кто знает, может действительно бесконечная энергия позволяет обойти гравитацию? Вывод - вращающиеся тела легче стоячих. Мы это просто не замечаем.
Или получается, что гироскоп работает не так, как в школе рассказывают.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 20:11
#4965
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вывод - вращающиеся тела легче стоячих.
Кстати об этом мужик, который с легкостью крутит вокруг себя над головой тяжелую гирю в моем ролике, и говорит
При движении масса исчезает...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 06:17
#4966
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Кстати об этом мужик, который с легкостью крутит вокруг себя над головой тяжелую гирю в моем ролике, и говорит
При движении масса исчезает...
Cкорее вектор инерции меняет направление. И при вращении гири, например, в плоскости параллельной земле инерция стремиться отшвырнуть от вращающего гирю, а тот, в свою очередь, как противовес использует всю массу своего тела, да еще не редко - отклонясь в противоположную сторону. Это всяко легче чем без использования своей массы, чисто мышечно держать этот же вес на весу.

По задачке с гироскопом:
Балка, шарнир, и крепление гироскопа к балке - нерушимые, но имеют конечные массы.
И вообще, какое бурное обсуждение, а на дворе пятница. Можно продолжить.
К слову, против местного клуба "Что? Почему? Как?" "играет" выпускник (пару тройку лет как) авиастроительного фак-та НГТУ Новосибирска. Вывихнул сначала коллегам мозг, потом мне, ну и я решил не прерывать цепочку мозговывиха.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 08:27
#4967
ArtEfimov


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 16


Я так понимаю, ваш выпускник взял за основу задачи старый фокус с прецессией гироскопа, подвешенного на нити за одну ось. Ему, скорее всего, это на лекции по механике показывали.
Далее, он удлиняет ось гироскопа приделав его жестко к балке.
В принципе эффект должен сохранится. Но проблема в том что на этом форуме люди, привыкшие к строительной механике и к массивным конструкциям.

Я, например, пытаюсь представить балку из спаренного тридцатого двутавра, длиной метров 6 , на конце которой закреплен маленький гироскоп весом примерно 50 грамм.
В ходе мысленного эксперимента балка почему-то падает)))

Поэтому встречный вопрос выпускнику авиационного факультета НГТУ Новосибирска: "Какие должны быть основные характеристики гироскопа, чтобы удержать балку из спаренного 30 двутавра длиной 6 метров?"))))
Задачу предлагаю решить в двух вариантах: "идеальные условия" (со скоростью вращения близкой к скорости света) и "реальные условия" с реальными расчетами!!
ArtEfimov вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 09:25
#4968
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
"Какие должны быть основные характеристики гироскопа, чтобы удержать балку из спаренного 30 двутавра длиной 6 метров?"
Из условия задачи известно, что частота его оборотов бесконечна. А еще он трехосевой.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 09:42
#4969
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Цитата:
Сообщение от ArtEfimov Посмотреть сообщение
Задачу предлагаю решить в двух вариантах: "идеальные условия" (со скоростью вращения близкой к скорости света) и "реальные условия" с реальными расчетами!!
Если хочется решать в реалии, то надо задаться и скоростью падения, а так, момент необходимый известен, в чем проблема?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 09:22
#4970
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


К трехплоскостному гороскопу - я имел ввиду нечто такое - см. приложение.
А если иметь ввиду гироскоп с тремя степенями свободы, т.е. который никак не реагирует ни какие повороты, то задача бесмыссленна.
А вот так - очень даже. Например прислали из Шанхая посылку с запущенным таким гороскопом, так посылка к тебе домой придет с начальной ориентацией.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гироскопище.jpg
Просмотров: 56
Размер:	34.9 Кб
ID:	168887  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 14:47
#4971
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например прислали из Шанхая посылку с запущенным таким гороскопом, так посылка к тебе домой придет с начальной ориентацией.
Аа, если написать "НЕ КАНТОВАТЬ!!!" И то не факт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2016, 20:30
#4972
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Аа, если написать "НЕ КАНТОВАТЬ!!!" И то не факт.
Ты с учетом бесконечности оборотов (по условию), или как всегда недодумавши?
Вот ты скажи мне, брат, чем сила гироскопа? В том, что он не держит свою плоскость? Или наоборот? Междометия типа "толчки держит, а так нет" оставь для студенток
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 18:01
1 | #4973
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты с учетом бесконечности оборотов (по условию), или как всегда недодумавши?
Пожалуй, я возьмусь объяснить. Бахил - знатный шутник. И таким образом усомнился в способностях Почты России доставить столь сложный механизм на столь длинное расстояние в пригодном состоянии.
Снова Ваш К.О.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:10
#4974
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
... Бахил - знатный шутник...
Offtop: Согласен, чел с чувством юмора, с ним легко и весело общаться.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 13:14
#4975
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Вот сидел плевал в потолок работал и задумался, а почему у перегоревшей лампы дневного света цоколи светятся красным и голубым цветом?
См.фото. Глубина цвета не передалась на фото, в реальности светятся как нити накала лампочки карманного фонарика приятными такими цветами))
Напрашивается, конечно, детская аналогия: "Плюс - красненький, минус - синенький"

Кто-нибудь может объяснить это явление?

Offtop: За качество - сори, фоткал на телефон с максимальным "зумом"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM01060.jpg
Просмотров: 71
Размер:	131.9 Кб
ID:	170423  
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.05.2016, 13:21
#4976
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Как вариант это трещина в лампе и соответствующее перегорание спирали со стороны где "сифонило", отчего и след остался другой (окись ртути она помнится красная). И это не хорошо для вас
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 13:33
#4977
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Как вариант это трещина в лампе и соответствующее перегорание спирали со стороны где "сифонило", отчего и след остался другой (окись ртути она помнится красная). И это не хорошо для вас
следов "нагара" нет, это сама спираль светится красным. на другом конце - голубым. Типа как бы "недоперегорела"))
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.05.2016, 13:51
#4978
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Остается лишь предположить что обмазка одной из спиралей уже приказала долго жить и лампа вскорости за ней последует. подобные чудеса у ламп работающих на постоянном токе приключались, но тут промышленое изделие...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 21:58
#4979
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Чему равна сумма всех натуральных чисел?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 22:29
#4980
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Чему равна сумма всех натуральных чисел?
Натуральному числу.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск