| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Физически нелинейные расчеты в Микрофе/Лире

Физически нелинейные расчеты в Микрофе/Лире

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2010, 19:09
Физически нелинейные расчеты в Микрофе/Лире
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Вопрос, собственно следующий. Возможен ли в Микрофе (Лире) физически нелинейный расчет произвольного материала (сталь, кирпич, пластик и т.д. и т.п.) по заданной для этого материала пользователем диаграммы напряжений от деформаций? Насколько больших деформаций при этом можно достичь? Можно ли оценить устойчивость стержней и оболочек с учетом физ. нелинейности?
Просмотров: 27125
 
Непрочитано 01.10.2010, 17:13
#41
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Рекламу не защищаю. Но то, что Старк мертв, о чем уже много лет кряду твердит Разработчик - это всего лишь его попытки выдать желаемое за действительное. Он же ведь конкурент Еврософту. А на сайте Еврософта выложена подробная история версий. Развитие заметно, и никакой тухлятиной вроде бы и не пахнет..
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 17:18
#42
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
смотрю в сторону Лиры, правда на лицензию шеф денег жалеет...
Лира, конечно сильнее усех (холивар, ну не всех, есть масса не менее достойных программ, да только лень их изучать - изучение должно быть экономически оправданно), если Вам не нужен железобетон, то Вам вообще не нужны платные программы.
В противном случае Скад - по минимуму.
таи вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2010, 00:12
#43
krok


 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Рекламу не защищаю. Но то, что Старк мертв, о чем уже много лет кряду твердит Разработчик - это всего лишь его попытки выдать желаемое за действительное. Он же ведь конкурент Еврософту. А на сайте Еврософта выложена подробная история версий. Развитие заметно, и никакой тухлятиной вроде бы и не пахнет..
Учите матчасть. Ну и назол.
krok вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2010, 19:33
#44
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Учите матчасть.
Спасибо за совет. И вам это же рекомендую.

Давайте лучше вернемся в тему, из которой вышли благодаря SoftUseru.

Отвечая на вопрос SergeyMetallist, хотел бы поднять такие вопросы.
1. Расчет по диаграммам для материала возможен во многих программах. Но ведь диаграммы задаются для одноосного НС, а при многоосном многое меняется. Для стали все более-менее изучено, хотя, быть может, это и не столь существенно. Для железобетона есть теория Карпенко (она, кстати, в ЛИРЕ и реализована), а вот с кирпичной кладкой беда. Исследований не хватает, и экспериментальных, и теоретических. Можно, конечно, ее моделировать по аналогии с бетоном (она так же, как бетон, по разному работает на растяжение и сжатие, поэтому почти не работает на изгиб и сдвиг без пригруза, тоже трещит), но оценить такой результат весьма трудно, опять по причине нехватки опытных и теоретических данных.
Пластик вробще крайне редко применяется в строительстве как конструкционный материал. Его физически нелинейные модели и программы, их реализующие, мне не известны.
Так что можно сказать, что стальные и ЖБ к-ции можно рассчитать с учетом физ.нелинейности, причем практически в любой КЭ-программе, а с кладкой и пластиком так просто не получится.
2. Насколько необходимо для строительных конструкций анализировать такие большие деформации (20%)? Все-таки или конструкции разрушаются до того, как будут достигнуты такие деформации, или их надо менять - они просто не пройдут по второй группе ПС. Это сугубо академическая задача?
3. Если уж действительно необходим учет больших деформаций и нелинейностей, то я бы тоже рекомендовал ЛИРУ ("крупняк" типа Nastrana/Ansysa, наверное, здесь неуместен).
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2010, 19:50
#45
Ал-й


 
Сообщений: n/a


ЦНИИСК, кстати, сравнивал расчет высотного здания в STARK'е и NASTRAN'е... Результаты вроде как демонстрировали на своих конференциях. Может кто знаком с данной работой? Что за модели ж/б там применялись? Или это простая линейная задача для сравнения скорости счета?
 
 
Непрочитано 02.10.2010, 20:02
#46
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


это линейная задача для сравнения результатов.
скорость ансис ( например) выше в 5-10 раз...
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2010, 20:07
#47
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
это линейная задача для сравнения результатов.
скорость ансис ( например) выше в 5-10 раз...
Кстати, скадовцы выкладывали где-то сравнения скорости счета с Ansys, где на ряде тестовых задач (которые в статье характеризовались лишь числом неизвестных) SCAD выходил даже быстрее. Это правда? То что SCAD, несмотря на все свои отставания от Лиры и Microfe, считает (по меркам строительного софта) быстро, это известно, но настолько ли?
 
 
Непрочитано 02.10.2010, 21:02
#48
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


не знаю уж кто-что выкладывал.
стадион "зенит" (или крестовский)= 270 тыс узлов считается:
6 минут в ансис, 18 минут в микрофе, 25 минут в скаде, 35 минут в лире.
все лицензионное. старка не имеем.

больше задачи= больше разница.
новая уточненная модель примерно 700 тысяч узлов. в ансисе 17 минут.
сколько будет в других программах?
а если добавить грунт объемниками?

но ансис нужен больше для нелина. Там возможности несопоставимы.
Мне кажется, не стоит тратить силы и нервы на нелин
в лире-скаде-микрофе. ни разработчикам, ни тем более пользователям.

Последний раз редактировалось СергейД, 02.10.2010 в 21:08.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2010, 13:57
#49
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
А как в старке можно выбрать диаграмму деформирования?
В программе используется криволинейная диаграмма для материала типа «Бетон» (с ограниченной ниспадающей ветвью, формула принята из Еврокода-2) и билинейная диаграмма (Прандтля) для материала типа «Сталь». Пользователь назначает параметры материала в соответствии с нашими нормами – начальный модуль деформации, предельное значение напряжений, предельное значение деформаций.
Физически нелинейных стержневых КЭ нет, при необходимости балки и колонны можно моделировать оболочками. Заодно и местную, и изгибно-крутильную потерю устойчивости можно отловить.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
ЦНИИСК, кстати, сравнивал расчет высотного здания в STARK'е и NASTRAN'е...
Сопоставление Nastran и Stark делал не ЦНИИСК, а аспирант из МГСУ. Результаты по статике и собственным колебаниям совпали, о скорости решений нам ничего не известно. Но к сопоставлениям, выполненным без нашего участия, даже положительным, относимся как к субъективной оценке. Насколько нам известно, так же считают и разработчики других программ.
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
стадион "зенит" (или крестовский)= 270 тыс узлов считается:
6 минут в ансис, 18 минут в микрофе, 25 минут в скаде, 35 минут в лире.
все лицензионное. старка не имеем.
Раз уж речь зашла о скорости вычислений, а Старка у СергеяД нет, то, если интересно, можете посмотреть нашу статью в сборнике научных трудов конференции в Ялте, которая прошла 13-17 сентября 2010 г. Можем прислать копию в личку.
В статье приведена выборка реальных объектов из практики ЦНИИСК. Есть в ней и 2 модели стадиона в Питере. Именно они были использованы при разработке проекта, который получил положительное заключение Главгосэкспертизы в 2008 г.
СергейД, можно ли поинтересоваться, с какой целью Вы анализируете этот стадион? К каким выводам пришли и что вообще думаете об этой конструкции?
EuroSoft вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2010, 14:22
#50
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
Сопоставление Nastran и Stark делал не ЦНИИСК, а аспирант из МГСУ. Результаты по статике и собственным колебаниям совпали, о скорости решений нам ничего не известно. Но к сопоставлениям, выполненным без нашего участия, даже положительным, относимся как к субъективной оценке. Насколько нам известно, так же считают и разработчики других программ
Просто заявленный докладчик - инженер ЦНИИСК, а кто считал, и вправду не знаю...
А по поводу трудов конференции в Ялте - может ли еще кто-нибудь с ними ознакомиться (где и как)? Заранее спасибо.
 
 
Непрочитано 04.10.2010, 17:12
#51
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Цитата:
В программе используется криволинейная диаграмма для материала типа «Бетон» (с ограниченной ниспадающей ветвью, формула принята из Еврокода-2) и билинейная диаграмма (Прандтля) для материала типа «Сталь».
Они появились в 2010-ой версии? А какая диаграмма используется для определения арматуры в плитах в 2009-ом старке?
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2010, 22:00
#52
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


новый тендер на перепроектирование выиграл Моспроект-4.
для него и считаем.
я в команде. свое мнение (разумеется) имею, но высказывать широко (извините) не уполномочен. пока что, по крайней мере.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 15:42
#53
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А по поводу трудов конференции в Ялте - может ли еще кто-нибудь с ними ознакомиться (где и как)?
Сборник раздавался участникам конференции. Наверняка он есть в библиотеках, Ленинке и ГПНТБ. Мы так же готовим информацию для размещения на нашем сайте.
Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
какая диаграмма используется для определения арматуры в плитах в 2009-ом старке?
В версии 2009 диаграммы для физически нелинейных материалов точно такие же, как в версии 2010. Они были приняты в версии 4х4 (2007) и немного скорректированы в версиях 2008 и 2009.
EuroSoft вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 08:24
#54
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Цитата:
В версии 2009 диаграммы для физически нелинейных материалов точно такие же, как в версии 2010. Они были приняты в версии 4х4 (2007) и немного скорректированы в версиях 2008 и 2009.
В последней книге по 2009 версии, которую мы получили на семинаре арматура в плитах ищется без всяких диаграмм. Какая там зашита диаграмма скажите пожалуйста?
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 11:35
#55
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
арматура в плитах ищется без всяких диаграмм. Какая там зашита диаграмма
Количество арматуры в элементах определяется по условию прочности (с учетом требований по трещиностойкости), т.е. в предельной стадии работы сечений. Поэтому здесь применяется метод предельных усилий, а не «деформационная» модель.
Нелинейные диаграммы применяются в ПРОВЕРОЧНОМ физически нелинейном статическом расчете, а также для анализа сечений (определение напряжений, деформаций, жесткостей сечения при любом уровне напряженного состояния, проверка прочности сечения) в интегрированном в STARK модуле RCDiagra. В RCDiagra, помимо криволинейной диаграммы для бетона, реализованы еще билинейная и трехлинейная диаграммы по СП-52.
Кстати, по вопросу применения разных методов расчета ж/б сечений и разных диаграмм мои коллеги недавно опубликовали статью. Вот ссылка: Симбиркин В.Н., Матковский В.В. К расчету напряженно-деформированного состояния и прочности элементов железобетонных конструкций по нормальным сечениям// Строительная механика и расчет сооружений. – 2010. – №4. – С. 20-26.
EuroSoft вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 12:05
#56
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


Уважаемый EuroSoft.
Не могли бы Вы порекомендовать конфигурацию компа под сегодняшний Старк.
винда 32 или 64, размер RAM. не идут на счет задачи с запросом решателя на память более чем примерно 1024 мб.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 17:21
#57
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы порекомендовать конфигурацию компа под сегодняшний Старк.
винда 32 или 64, размер RAM. не идут на счет задачи с запросом решателя на память более чем примерно 1024 мб.
Любой компьютер, оптимизированный под 3D-игрушки, т.е. достаточно современный и производительный. Операционная система на сегодня – 32-битная. Оперативка - 4ГБ из расчета работы другого ПО и одновременного их использования.

Снижение требований к оперативной памяти в сегодняшнем STARK достигается разбиением на подконструкции. Из нашего практического опыта удавалось решить задачи с 2.5 млн. неизвестных. О решении задач, превосходящих это число неизвестных, следите за информацией на нашем сайте. В октябре-ноябре будут выложены наши статьи и анонс возможностей новой версии STARK 2011.
EuroSoft вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 17:25
#58
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
Кстати, по вопросу применения разных методов расчета ж/б сечений и разных диаграмм мои коллеги недавно опубликовали статью. Вот ссылка: Симбиркин В.Н., Матковский В.В. К расчету напряженно-деформированного состояния и прочности элементов железобетонных конструкций по нормальным сечениям// Строительная механика и расчет сооружений. – 2010. – №4. – С. 20-26.
А продается ли журнал на "самовывоз"? Или можно получить лишь по подписке?
 
 
Непрочитано 07.10.2010, 18:16
#59
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
Мне кажется, не стоит тратить силы и нервы на нелин
в лире-скаде-микрофе. ни разработчикам, ни тем более пользователям.
А почему, не поясните
 
 
Непрочитано 07.10.2010, 22:05
1 | #60
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


я просто знаю и тот и другой софт.
очень сильное принципиальное отставание.

ваше время (личное и машинное) потраченное на нелинейную задачу
будет несопоставимо.
трудоемкость отладки нелинейных алгоритмов для разработчика больше в десятки раз.

и для кого стараться?
Практикам нелин все равно не слишком нужен.
Расчетчикам-Исследователям для серьезных задач нужен все равно ансис и тп и экономить на софте они не станут. купят или арендуют коммерческий или применят опенсорс.
Аспирантам можно работать в бесплатном студенческом ансис.
Численных экспериментов в лире-микрофе ведь не проведешь.
и кто остается?
СергейД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Физически нелинейные расчеты в Микрофе/Лире

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчеты шума на территории от наружного конденсаторного блока Игорь_арх Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.05.2009 17:55
Нелинейные расчеты оснований Inner Основания и фундаменты 35 26.12.2006 13:48