[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[IBZ]

Сообщение от wvovanw я пока нигде не хочу, интересуюсь - полки не выгнет? Там где снеговой мешок опорная реакция от 2-х ферм 108т, от одной приблизительно 60т, умножаем на эксцентриситет 0,195м (двутавр 35К1 + половину сечения опорного ребра фермы), момент = порядка 12тм.

Тогда скажите, почему пугает момент, приложенный наверху, а на такой же по величине сосредоточенный момент (как минимум, а скорее несколько поболее ) в заделке Вам плевать ?D.

[wvovanw]

IBZ, мне не плевать, я хочу разобраться в плюсах и минусах данного каркаса и его узлов. Пока не въеду о каких моментах Вы говорите.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от IBZ в заделке

в заделке чего (где)?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw Пока не въеду о каких моментах Вы говорите

Сообщение от wvovanw в заделке чего (где)?

Давайте рассмотрим однопролетную симметричную раму с шарнирным ригелем и жестким защемлением в фундаментах, нагрузка симметрична. Из-за эксцентриситета приложения реакции от фермы, сверху к колонне приложен момент М=12 тм. На втором конце стержня в заделке (в фундаменты ) возникае момент противоположного знака в размере М1=-0.5*M=-0,5*12=-6,0 тм. Как не крути, но это добавка к моменту в заделке, а, возможно, значение М=12 тм будет расчетным само по себе (например, при отсутствии ветра для внутренних помещений).

Сообщение от wvovanw я хочу разобраться в плюсах и минусах данного каркаса и его узлов

С точки зрения внутренних усилий и удобства монтажа, данное решение имеет одни минусы. Возможно, приемущества находятся в конструкторской части проекта - но это уже не ко мне...

[wvovanw]

Сообщение от IBZ М1=-0.5*M

?
а не М1=М?

[Бахил]

Мне вот тоже интересно - откуда взялась поперечная сила?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw а не М1=М?

Сообщение от Бахил Мне вот тоже интересно - откуда взялась поперечная сила?

Указанная рама на действие симметричных вертикальных нагрузок не имеет горизонтальных смещений (за исключением мизерных смещения от деформации ригеля, пренебрегаемыми при ручном расчете методом сил) и может быть рассмотрена как две независимых стойки, жестко оперетых внизу и шарнирно закрепленных по горизонтали сверху. Основная система метода сил - свободная консоль, а единственное неизвестное метода сил - опорная горизонтальная реакция. Нарисовав эпюры от единичных сил видно, что и б11 б1p не нулевые. Это говорит о том, что поперечная сила присутствует. Найти ее и построить фактическую эпюру - "раз плюнуть". А вот М1=M только при свободно стоящей консоли.

Сомневающимся предлагается "загнать" такую стойку (или раму) в программу и поделиться результатом

[wvovanw]

Offtop: мозг дымит
где и шо не так?

[Бахил]

Вон в чём дело...Тогда да.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Вон в чём дело...Тогда да.

о чем речь?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw где и шо не так?

Моменты приложены в одну сторону . По условиям задачи моменты направлены вовнурь рамы, то есть имеют разное направление. Выкиньте Вы эти всавки, задайте стойки по 2-й процедуре, а ригель по первой; не вводите никаких шарниров, моменты приложите непосредственно в узлах.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw о чем речь?

О раме IBZ.
Гораздо интересней, закодировать вместо ригеля ферму "Как есть".
wvovanw, а на фига ты эту простенькую раму кодируешь? Есть же справочник на такие случаи.

[wvovanw]

IBZ, да действительно с направлением затупил, в балке шарниры, моменты в узлах
и хватит мне выкать

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Гораздо интересней, закодировать вместо ригеля ферму "Как есть".

как задать в проге примыкание фермы сбоку - АЖТ?

Offtop:

Сообщение от Бахил wvovanw, а на фига ты эту простенькую раму кодируешь?

проверяю для сэбэ, потому как уже гоню)))

Сообщение от Бахил Есть же справочник на такие случаи.

подскажи, будь добр

[shifr]

Сообщение от Бахил Гораздо интересней, закодировать вместо ригеля ферму "Как есть". ...., а на фига ты эту простенькую раму кодируешь?

Гораздо интереснее сравнить результаты...

[Бахил]

Сообщение от wvovanw подскажи, будь добр

Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический. Есть в дауне.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw как задать в проге примыкание фермы сбоку - АЖТ?

Да как угодно. Можно и АЖТ. Можно обычной консолькой - без разницы.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический. Есть в дауне.

Уманского?

[IBZ]

Сообщение от Бахил Гораздо интересней, закодировать вместо ригеля ферму "Как есть".

Ничего для колонн не изменится. Для самой фермы изменения, по сравнению с отдельным расчетом, тоже минимальные: в поясе (верхнем или нижнем, в зависимости от конфигурации) появится небольшая доп/сила, которая может и разгружать пояс, опять же все зависит от конфигурации. Эту силу можно смело приложить к соответствущему поясу фермы при раздельном расчете фермы и рамы.

Сообщение от wvovanw как задать в проге примыкание фермы сбоку - АЖТ?

Теоретически самое корректное - жесткой вставкой, но никакой практической разницы не будет и при задании вставки просто элементом с жесткостью, равной жесткости колонны. В принципе, тут могут быть математические проблемы , связанные с потерей точности вычислений, но я лично с этим в таких системах не сталкивался. Можно также просто приложить моменты, как это сделано в примере.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Уманского?

Да. Было 2 издания - старый, более полный в одном томе и "новый" (1972) в 2х томах.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от IBZ Ничего для колонн не изменится.

Уверен? Я что то сомневаюсь.

Сообщение от IBZ Можно также просто приложить моменты

Тоже большие сомнения.

[wvovanw]

Пошли противоречия во мнениях...
Хлопцы, где правда?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Хлопцы, где правда?

Правда в эксперименте. Посчитай разные варианты с АЖТ, консолькой, моментами, ферму задай с жёсткими и шарнирными узлами.
Потом нам доложишь.
А ты как хотел? Чтобы тебе сразу готовый рецепт выписали? Так не бывает.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил А ты как хотел? Чтобы тебе сразу готовый рецепт выписали? Так не бывает.

нет, я всего лишь интересуюсь мнениями, готовые рецепты мне не нужны, мне нужны направления движения - больше узнаешь при этом.

Сообщение от Бахил Правда в эксперименте. Посчитай разные варианты с АЖТ, консолькой, моментами, ферму задай с жёсткими и шарнирными узлами.

уже занимаюсь