|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГАП+ГИП Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
|
_Ux_, какой же вы УХ!!! Все по полочкам разложили, и экспертиза всегда права, и я со смежниками лентяй и преступник (нарушаю нормы), и головная боль это только моя.
Теперь я вам отвечу все по тем же полочкам. То что у меня не хватает площадей, этого ни прибавить, ни отнять. работаем с тем что есть. Не с просьбой к авторам нормативных документов сюда обратился, чтоб под меня нормы подстраивали. Теперь о лентяйстве и преступному подходу к выполнению своих обязанностей. Думаю никому из здесь присутствующих не захочется переделывать свой проект, только из-за того, что в нормативной документации неразбериха. Ну и последнее, про мою личную головную боль в этой ситуации. Опять же, для того и форум, чтоб спросить помощи и подсказки от других проектировщиков, имеющих какой либо опыт в решении подобных ситуаций. Ни на кого свою ответственность не перекладываю. А вопрос о возможности заменить старый СНиП 2009 года на актуализированный не моя идей и вариант решения сложившейся проблемы. Потому СПРАШИВАЮ, возможно это или нет? На сколько законно получится? Итак, какой из нормативных документов имеет большую силу: СанПиН 2.4.1.2660-10, СНиП 31-06-2009 или актуализированная версия СНиП 31-06-2009. Дискуссий как мне выкручиваться из этой ситуации больше не надо. Интересен ответ на последний вопрос. Решение сам найду. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
2. По поводу старого и актуализированного СНиПов: пока не внесены изменения в "Перечень ...", старый обязателен, а новый доброволен. Тут уже много на эту тему перетирали и даже разъяснение Минрегиона выкладывали. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
По поводу вашего вопроса, какой НТД имеет бОльшую силу, возможно повторюсь, но запомните: в части архитектурно-строительного проектирования (а также строительства и эксплуатации объектов капстроительства) главенствующим нормативным актом является "Техрегламент о безопасности зданий и сооружений". На основании чего это именно так, читайте в моём предыдущем посте. Касательно НТД. Техрегламент № 384-ФЗ устанавливает следующие их категории: национальные стандарты, своды правил (СНиП, по-старому). Понятия "санитарно-эпидемиологические правила и нормативы" в Техрегламенте нет. Про "актуализированные редакции" СНиПов (те, которые с приставкой "СП") забудьте. Вот внесут изменения в распоряжение Правительства № 1047-р, тогда и вспомните. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.12.2007
Москва
Сообщений: 295
|
Вопрос такой...
В перечне первым пунктом идет Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если кто знает как отмазаться от этого расчета для жилья нормального уровня ответственности, подскажите пожалуйста.
__________________
Live as though tomorrow you will die, Study as though you will live eternally. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
другими мероприятиями попробуйте соскочить с прогрессирующего. Например СМИСом, конструкции на мониторинг, рамки на входе,...100% защиту от обрушения здания, никто не гарантирует, даже если учтены в расчетах отключающиеся колонны.
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
а такой вопрос - вот есть новый перечень http://protect.gost.ru/technicalregu...aspx?RegNum=40
в нем теперь нет ГОСТа "Надежность..." ни в каком виде? Ни старого, ни ГОСТ Р? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 34
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А-Леха, а как же фраза:
В настоящем перечне указанные после слова «Кроме:» разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений” Просто в одной из тем представители НИЦ Строительство пишут, что актуализированные СП поотменяли старые СП и СНИПы - это просто их видение, получается? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 34
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А-Леха, а кто вносит изменения? Разве правительство не самоустранилось? Оно же, скорее всего, никогда уже и не внесет...
Вот так звучит полный порядок появления и изменения перечня - Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 2244 от 18 мая 2011 г. внесены изменения в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 1 июня 2010 г. № 2079. Что это означает? Что измененный перечень (как и агентство) не имеет веса? Или что теперь изменения вносит Федеральное агентство по техническому регулированию? Думаю, придется самим писать/узнавать... Просто пишет очень авторитетный представитель НИЦ Строительство, которому я склонен доверять... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1163115&postcount=11 |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 34
|
Агенство своими приказами изменять постановления правительства не могут. проект изменений готовится уж год наверно. )
И самое главное - 1047 - ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, ПРИКАЗ - ДОБРОВОЛЬНОГО. Хотите - пользуйте СП с оглядкой на снипы в части ужесточения, хотите - только снипы. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Ал-й ну от Вас то я не ожидал! Эти два перечня кстати действуют одновременно и параллельно. В одном (Правительственном) - обязательные, во втором (Минреговском) - добровольные. Одно другому не противоречит!
Последний раз редактировалось Alex_26, 11.10.2013 в 06:31. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Т.е. фраза из заглавия второго перечня (а именно на нее стали делаться упоры отдельными людьми) - это прикол?
В настоящем перечне указанные после слова «Кроме:» разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений” Впрочем, мне даже "почти все равно" - что действует |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
А-а-а, ну да. Это попытка выдать желаемое за действительное. Или как вариант - далекое предвидение, дескать - когда нибудь 1047-р актуализируют, а мы наш 2079 - нет - ибо у нас уже счас все готово! Вот только товарищам подписавшим 1047-р как то на это все накласть с прибором!. И что тут сказать? - Не слушайте их! Они вас обманывают!
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Проект Распоряжения Правительства РФ "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Прикольно, п. 2 и 6 ГОСТов уже обновились, а тут еще старые. Может исправят? Порадовало включение Ограждающих конструкций в обязательные. Не совсем понятно включение ГОСТа на цемент - есть же уже на смеси бетонные куда он входит составляющей частью. А то если копать глубже надо тогда и на клинкер ГОСТ в обязательные. И да, если цемент и бетон - "основные строительные материалы", то тогда логично и ГОСТ 27772-88 включить в обязательные (а то металлисты обидятся!)
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.12.2007
Москва
Сообщений: 295
|
Разбираясь с вопросмо о необходимости защиты здания от прогрессирующего обрушения накопал следующее:
vv_77 подсказал очень правильно. После этого я скорректировал свои поиски. Цитата:
Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями от 2 июля 2013 г.) Статья 4. Идентификация зданий и сооружений 1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам: 1) назначение; 2) принадлежность к объектам транспортной инфраструктуры и к другим объектам, функционально-технологические особенности которых влияют на их безопасность; 3) возможность опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения; 4) принадлежность к опасным производственным объектам; 5) пожарная и взрывопожарная опасность; 6) наличие помещений с постоянным пребыванием людей; 7) уровень ответственности. 7. В результате идентификации здания или сооружения по признаку, предусмотренному пунктом 7 части 1 настоящей статьи, здание или сооружение должно быть отнесено к одному из следующих уровней ответственности: 1) повышенный; 2) нормальный; 3) пониженный. Статья 16. Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения 6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций). 7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или сооружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или сооружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основании здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответственности, принятое значение которого не должно быть ниже: 1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности; 2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности; 3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности. Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". 82. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 4 (пункты 4.1, 4.4-4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1-8.11, 8.13, 8.14), 9-11. 91. СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Разделы 3 (пункты 3.1-3.13, 3.15-3.20, абзац первый пункта 3.21, пункты 3.22-3.25), 4, 5 (пункты 5.1-5.19, 5.30-5.32, 5.34-5.40), 7-9. СНиП 31-06-2009 1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ 1.1. Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых, реконструируемых и капитально ремонтируемых общественных зданий высотой до 55 м* с подвальным этажом и многоуровневыми стоянками для автомобилей, проектируемыми по СНиП 21-02. Требования настоящих норм распространяются также на помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания и другие объекты, соответствующие санитарно-эпидемиологическим требованиям к общественным зданиям, встраиваемым в эти объекты (далее - общественные здания). 1.2. Для помещений общественного назначения, встроенных в жилые здания и встроенно-пристроенных к ним, следует учитывать также требования СНиП 31-01. 1.3. Размещение в общественных зданиях и сооружениях помещений иного назначения допускается при условии соблюдения экологических, санитарно-эпидемиологических и требований по безопасности, соответствующих общественным зданиям. 1.4. Положения настоящих норм следует соблюдать при проектировании зданий и помещений учреждений и предприятий различных форм собственности и различных организационно-правовых форм. 1.5. Перечень основных групп зданий и помещений общественного назначения, на которые распространяются настоящие нормы и правила, приведен в приложении А. 1.6. Термины, применяемые в тексте, и их определения даны в приложении Б. 1.7. Настоящие нормы не распространяются на проектирование сезонных и мобильных зданий и сооружений общественного назначения. 5.40. Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.
__________________
Live as though tomorrow you will die, Study as though you will live eternally. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Альтернативная служба в армии | Vova | Разное | 117 | 12.06.2007 00:30 |