|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Возможна, если в результате деформации сечение стало полностью растянутым. Это часто бывает от температурного перепада, также, думаю, может быть из-за того, что фундамент неравномерно дал осадку.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
А также и растянуто-изгибаемом.
Залили плиту летом. В зиму бетон старается съёжиться, но верт. элементы каркаса препятствуют свободному укорочению бетона. Отсюда в плите растяжение+изгиб. И сквозная трещина в плите возможна. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
отчего же не появляются? накопление усадки происходит в элементе постепенно и разрывает бетонное сечение при накоплении достаточного усилия, после этого напряжения усадки релаксируются.
только вот плиты перекрытий обычно достаточно сильно армируются и площадь плиты здесь слишком мала для этого ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
а что испытывать то собрались? прогиб замерять под нагрузкой? Может вместо картинок непойми из какого раздела предоставите опалубку и армирование этого участка? Я вообще не понимаю что за линии внизу, что это, арматура усиления надопорной зоны?... Где там опоры?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
ну для начала, вообще способность держать расчетную нагрузку )) с контролем прогибом и ширины раскрытия трещины, конечно.
чертежик имеется, армирование сложно нарисовано, но, может, что-то разберете... )) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
хм, "подбалка" это что то новенькое... такого извращения еще не встречалось.
выложи еще спецификацию. ну и сечения до кучи ... почему в ВУЗах не предлагают зубрить пособие по конструированию?... верхняя арматура должна минимум 1/4 пролета перекрывать. а здесь, полагаю опять арматуру положили строго по разноцветным квадратикам в программке и даже не подумали увеличить стержни хотя бы на длину анкеровки за эти квадратики...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить Последний раз редактировалось TNemo, 17.10.2018 в 12:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
так от чертежей и надо плясать.
вот еще не хватает плана АР )) пролет 6,7м заармирован 10А500 с шагом 100мм, верхняя арматура при этом в пролет не заходит на 1/4, лишь на 1/8 пролета, следовательно, можно принять, что здесь только нижняя и работает. под среднюю нагрузку 1т/м2 для жилья такое армирование не выглядит достаточным. Много ли там перегородок и какие они не известно, есть ли полы и какие, может оборудование какое... не очень понятно почему такая усиленная часть снизу, где балки, там что, оборудование тяжелое? проверять нет возможности, не предоставлен КЖО.И (почему так, вроде д.б. КЖИ...), надеюсь там сварка КТ с нормируемой прочностью. по каркасам одно ясно - они не нужны вдоль балок и стен ЛК.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 339
|
Было такое у знакомого. Сквозная трещина, если водой полить, то вода протекает.
Испытали- положили палеты с блоками на перекрытие. Затем трещины замазали. Прораб грешил на то, что редко поставили элементы поддерживающие верхнюю арматуру. Рабочие по арматуре ходили, арматура сначала прогибалась, затем выпрямлялась. Возможно под арматурой образовалась пустота. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
На сечении 7 толщина плиты 230 мм и опирание на стену. Думаю что трещина появилась в месте рабочего шва ботонирования при распалублении плиты включилась стена и оттянула на себя плиту. Шов, думаю, "традиционно" не подготовлен вот и треснуло где слабее. При данном размещении колонн силовая трещина (при недостаточном армировании или анкеровки) должна была быть перпендикулярно до направления трещины №1.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
обязательно! поперечные стержни 14А240 с продольными 6А400
думаете, этот косяк мог повлиять на трещину? )) это заблуждение, приводящее к неправильным выводам. перегородок нет, стяжка 40 мм, назначение - офисы. Цитата:
вроде не большая плита, чтобы бетонировать ее за несколько раз.. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 306
|
Согласен. При нормальном строительстве. А если: до обеда бочку бетона вкинули, а после обеда подвезли только к концу смены еще бочку. Или опалубки не хватало, вот они за два раза: пока часть вертикала второго этажа выстаивается, делаем остаток плиты.
У меня на работе: звонит прораб: укажите где мы можем сделать швы бетонирования в плите перекрытия, а то в любой момент может кран поломаться. (6 эт. здание, около 250 кв. этаж.; подавали бетон воронкой). |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
довольно грубое утверждение, доказательства есть, что бы так дерзить?
Что бы говорить о неправоте собеседника следует приводить доказательства. Здесь нарушение конструктивных требований налицо. Цитата:
Цитата:
много тут странного в армировании
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
совсем не хотел.
объясню: не выполнение конструктивных требований не означает полное отсутствие арматуры. да и требование это не нормативное, а рекомендовано в далеких-далеких годах, поэтому считать его не выполнение причиной аварийного состояния плиты... ну как-то не серьезно. согласен, но других причин наличия балок не могу придумать. да, но ничего из этих странностей не могу назвать причиной трещин. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
а с тех пор с бетоном что какие то изменения кардинальные произошли? в этих конструктивных требованиях собран опыт строительства ЖБК за десятки лет по всей огромной стране, она составлена не основе ЧП, что бы проектировщики по граблям не ходили. очень глупо, ребятки... никто из вас не сталкивался с теми профессионалами которые эти руководства писали, никто из вас и нас с ними не сравнится по уровню понимания ЖБ, им все приходилось своей головой считать без всяких "программулек". Эти требования обязательны, если с головой дружишь. я этого не говорил, а сказал, что верхняя арматура слишком короткая и в следствии развития пластического шарнира в верхней зоне получается, что плита работает только за счет нижней арматуры. коли здание многоэтажное, и это не кровля, то наверняка это типовое перекрытие, а значит прежде всего нужно сравнить это перекрытие с аналогичным. если брат близнец такого же перекрытия не имеет таких дефектов, то проблема не в проекте, а в ТСП. только после уже приниматься за более сложное дело - анализ проекта
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
выражаясь Вашими словами, довольно грубое утверждение
сможете объяснить физический смысл конструктивного требования заводить верхнюю арматуру на 1/4 пролета? сомневаюсь. а может быть, в этом и есть смысл требования? Цитата:
кстати этого требования нет не только в СП, но и в старом СНиПе. Зато есть точки теоретического обрыва и длины анкеровки стержней. Все это говорит о том, что четверть пролета автоматом обеспечивает заведение арматуры на нужную длину, т.е. является достаточным, но НЕ необходимым. ----- добавлено через ~8 мин. ----- я тоже так считаю и если бы не было этого отчета с фразой "сквозная трещина", возможно, даже не обратил бы на нее внимание. но с такой формулировкой не готов без испытания подписаться за такую плиту, тем более, что к ее проектированию не имел отношения |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Причин для сквозной трещины (от усадки бетона или температурных деф.) при таких габаритах плиты я не вижу.
В чертежах нижнее фоновое армирование плиты принято диаметром 10мм, а верхнее 14мм. Это настораживает, так как логичнее было бы сделать наоборот. Поэтому, если у вас по расчету всё нормально, то нужно делать испытания. Скорее всего косяк строителей. Может быть забыли уложить усиление в нижней зоне плиты? Можно еще проверить фактическое армирование прибором. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Не характерная поперечная трещина по ригелю.....как образовалась и что делать с ригелем? | L`esprit | Обследование зданий и сооружений | 12 | 29.10.2014 05:44 |
Трещина в перекрытии - посоветуйте что делать | AIPlayer | Железобетонные конструкции | 4 | 29.04.2014 09:29 |
Трещина в плите перекрытия | smeshnoy | Железобетонные конструкции | 12 | 15.11.2013 18:34 |
Трещина на стене лоджии | Saratovss | Обследование зданий и сооружений | 9 | 01.07.2013 21:24 |
Не получается нормально редактировать dwg-файл, который был создан до переустановки AutoCAD | Albino | AutoCAD | 5 | 02.09.2009 19:52 |