[Egor1988]

Требуется помощь в разрешении спора между исполнителем и заказчиком: Выполняли разработку черт.КМД и изготовление м/к прожекторных мачт (каркас соответственно - уголковый профиль). В связи с неудобными размерами секций (6,8м) выполнили заводскую стыковку опорных "ног" секции по 2 стыка в шахматном порядке на секцию. В чертежах не прорисовывали. Вышло замечание по их (стыков) наличию (на секциях) от заказчика. Далее от них же последовало письмо с просьбой внесения стыков в КМД. На стыковку приложили необходимый расчет (размеры пластин, катеты). Далее внесли изменения в чертежи КМД, где СХЕМАТИЧНО указали наличие заводских стыков и отправили чертежи на доп.согласование. Проектный институт заказчика эти узлы одобрил. Но т.к. руководство заказчика не желало ждать согласование, и поэтому просили продолжать отгрузку секций из цельного металлопроката. Т.к. вставал вопрос с нашей стороны доп.расохода м/проката, отгрузка не производилась до получения согласования. Соответственно был срыв по поставке. Вопрос: есть ли какой-либо регламентирующий документ, обязывающий ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ внесение прорисовки стыков в КМД?
П.С.: в договоре и тех.задании про них ни слова. Заранее спасибо)

[vedinzhener]

Сообщение от Vavan Metallist крокодил, ты при разработке КМ сразу хочешь учесть какую-то "специфику" завода-изготовителя - так пожалуйста, кто тебе мешает? .

никогда если оговорено дополнительно, я главный, то бишь КМ остальное по своим нормам, я тут перпеутал (Ильнур поправил)монтажный стык с технологическим, даю исключительно монтажный, не делаю КМД это другое раскрой в заводе другое, каждому свое

ЗЫ но с вибрационной и подвижной нагрузкой есть упущение

[Бармаглотище]

Сообщение от крокодил А сварщики электроды никогда не прокаливают, и тд и тп.

Offtop: осталось только уточнить, что 80% швов на ЗМК выполняются полуавтоматом, 19,99 - автоматом, а на ручную сварку (с электродами) приходится 0.01% в общей массе - да и то в "гаражах", которые и ЗМК-то назвать язык не повернется

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher Ссылку на определение термина "равнопрочный стык" из нормативки!!!

Повторно: недостаток образования и квалификации не компенсируется цитатами из нормативных документов. В нормативке фундаментальные понятия не описываются в принципе. Например в КМ описываются шарнирность/жесткость основных сопряжений, без определения самих терминов жесткость и шарнирность. Или например даются усилия для расчета/конструирования узлов без определения компонентов НДС.

...не откуда-то там из учебника или ещё откуда.

Неграмотность - все твое.

...Тебе устроят стык на удалении в 2мм от углового шва опорной плиты.

Меня устроит любой стык в любом месте, если нет прямых запретов. Например на неприближение сварных швов.

Где написано, что нельзя?

Если прямо не написано что нельзя, значит можно. С учетом общеизвестных инженеру нюансов. Может тебе инструкцию в клозет написать, где и как туалетную бумагу использовать?
К уровню подхода к инженерным решениям - в 2 мм от шва стык может устраивать только неинженер, и то из вредности.

...никто из них в конструктив твоих железяк вникать не обязан, это не их сектор образованности.

Ну да, сектор их обязанностей - выносить мозг всем с требованием за них все порешать, ни за что не отвечать, насрать на железяки и за это регулярно получать в кассе зарплату.

не знаю какие

Это не твоего ума дело.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Может тебе инструкцию в клозет написать,

нЕ ПОМОЖЕТ, инфа - сотка!
Все эти проблемы аля - " ЧТО? ГДЕ? КОГДА? " - от поломанной системы, в которой все сверчки были на своих шестках. По КМ на заводе разрабатывался КМД, на заводе, не в ПИ, не шараш-фрилансером, а именно на заводе, который МК изготавливает. А с развалом системы первым пострадало производство, и в основном это выразилось в исчезновении профессионалов КМ. Потом схватились, да поздно, прокис Боржоми и печень с циррозом. Плюс деятели искусства долили масла в топку, перекроили нормы которые регламентировали правильное рождение здания или сооружения МК.
Вчера с соседом вечером на перекуре разговаривал - дед на Авдеевском заводе МК работал (о какая земля круглая, он с бабкой переселенец, сами знаете почему), так они изготавливали опоры ЛЭП, когда страна строилась, масштабно. И никаких стыков им не разрешалось делать, все элементы цельные! А рационализация была как раз в вовлечении "обрезков" проката на мелкие детали. Дед даже хвастался, что у них на складе было пару десятков тонн обрезков по 0,5 м уголка разного калибра, а он предложил из этих обрезков (которые планировали на переплавку отправить) изготавливать опоры для КС - обрезки стали решёткой опор КС. А на премию в 200 рублей дед телевизор купил. Хотя нормы советские не запрещали выполнять равнопрочные стыки по нормали) Видимо это была политика министерства энергетики и электрификации))
Вот и приходится сейчас заказчику все нюансы прописывать в договор или в КМ чертежах, или выливается всё в дикие холивары из-за одного стыка, потому, что и у заказчика порой дубы дремучие, которые не профессионалы, а пришли из кулинарного техникума.

[vedinzhener]

Сообщение от *KSV* Вот и приходится сейчас заказчику все нюансы прописывать в договор или в КМ чертежах, или выливается всё в дикие холивары из-за одного стыка, потому, что и у заказчика порой дубы дремучие, которые не профессионалы, а пришли из кулинарного техникума.

нет не так, как правило они есть менегэры с купленным дипломом, вместо учебы они в клубах отдыхали, это круче чем кулинары

[Vavan Metallist]

Сообщение от vedinzhener менегэры

Сообщение от *KSV* перекроили нормы которые регламентировали правильное рождение здания или сооружения МК

О, счас начнется ностальгия по "старым добрым временам". Как там было все хорошо и правильно. И как теперь плохо.

Сообщение от *KSV* И никаких стыков им не разрешалось делать, все элементы цельные!

А их и сейчас не делают. Как минимум потому, что это приводит к увеличению сроков. Так что опоры ЛЭП тут надо ставить особняком. Это массовые конструкции и при их проектировании вполне можно сразу при проектировании подстроится под оптимальный раскрой.

[vedinzhener]

Сообщение от Vavan Metallist О, счас начнется ностальгия по "старым добрым временам". Как там было все хорошо и правильно. И как теперь плохо. .

согласен стало лучше вот жена теперь может "кружевные трусы" купить а вот с проектированием не все так хорошо как хотелось бы

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ...их и сейчас не делают. Как минимум потому, что это приводит к увеличению сроков...

Сроки и надежность - разные и не пересекающиеся вещи. Можно и со стыками сроки выполнить, и со стыками вписаться в надежность. И наоборот - тоже. Как бы запрещать стыки с целью обеспечить сроки - неинженерная философия мероприятий. Такая философия к тому же противоречит философии экономного использования материальных ресурсов.
Это действительно особый случай подхода к конструктиву, резко отличающийся от общепринятого в гражданском строительстве. Однако

Это массовые конструкции и при их проектировании вполне можно сразу при проектировании подстроится под оптимальный раскрой.

Да, при массовом изготовлении одних и тех же изделий, причем при узкой номенклатуре примененных профилей, можно рассмотреть вопрос оптимального раскроя, вполне возможно, что остатки будут не великими.
Обычно объекты одноразовые, в ТСМ сидит широкий разнобой, и оптимизация раскроя на стадии КМ и КМД (когда разработчик КМД не при заводе) практически невозможна. Под разнобоем я подразумеваю так же и поставочные длины профилей. Пока не определен поставщик, неизвестны и размеры листов, длины хлыстов и т.д. Есть еще и такое понятие, как мерная длина...остатки на складе.... и т.д.
Массовое производство - априори лучший способ организации, где можно применять все известные принципы удешевления единицы продукции, как сказал бы Форд, применивший конвейер для производства авто.
Ну а с нашими объектами нужно напрячься цеховым, чтобы экономно расходовать свой дорогой прокат.

[singelschucher]

Offtop:

Сообщение от Ильнур сектор их обязанностей - выносить мозг всем с требованием за них все порешать, ни за что не отвечать, насрать на железяки и за это регулярно получать в кассе зарплату.

Обиженный ты какой-то на жизнь.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vedinzhener с проектированием не все так хорошо как хотелось бы

А было ли, есть ли или будет когда нибудь в мире хоть что-то так хорошо, как хотелось бы?

[Vavan Metallist]

Сообщение от *KSV* не шараш-фрилансером, а именно на заводе, который МК изготавливает

О, еще один "ностальгирующий". Не надо, пожалуйста, отождествлять "шараж" и "фрилансер".

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher ...Обиженный ты какой-то на жизнь...

К жизни у меня претензий нет. Жизнь, особенно моя - просто прекрасна.
Есть претензии к фашиствующей когорте.
Почему в РФ экономика в ...опе? - не потому, что климат суров, или ресурсами обделены, или соседи мешают - именно потому, что люди такие. Им говоришь-говоришь - бесполезно, что в лоб, что по лбу.
Заказчику строить надА, а не мозг Подрядчику выносить. Что непонятного-то?

[Vavan Metallist]

...