| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Переводит ли расположение крышной котельной на двухэтажном здании его в трехэтажное ?

Переводит ли расположение крышной котельной на двухэтажном здании его в трехэтажное ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2012, 20:03 #1
Переводит ли расположение крышной котельной на двухэтажном здании его в трехэтажное ?
GIP
 
РФ
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396

Переводит ли расположение крышной котельной на двухэтажном здании его в трехэтажное ? Если да, то путь дорога проекту на экспертизу ?
Поясню...через лестничную клетку выходим на крышу двухэтажки и идем по ней в котельную.
Просмотров: 19584
 
Непрочитано 26.01.2012, 21:44
#2
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Нет не переводит. Здание остаётся 2-х этажным.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2012, 22:28
#3
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Добрый вечер GIP, а так же и Вам Земский.

Вопрос конечно интересен.
Земский, почему Вы так уверены? Тут насколько я понимаю речь идёт не об отдельностоящей крышной котельной, а именно о котельной которая объединена с выходом на кровлю.
Как антресоль, также эту часть провести скорее всего не получится уповая на площадь менее 40% от общей площади этажа.

Хотелось бы также услышать мнения по этому вопросу и других уважаемых форумчан.
Быть может кто-то сталкивался уже с этой проблемой и подскачет как выходили из сложившейся ситуации.

Как я понимаю вся собака зарылась в пресловутых "не более 2 этажей и 1500 м2".
Ибо Заказчик не хочет идти в экспертизу.
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2012, 22:42
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
через лестничную клетку выходим на крышу двухэтажки и идем по ней в котельную.
Судя по этим словам, речь идет именно об отдельно стоящей котельной. Это просто надстройка-техническое помещение. Если бы была блокировка с лестничным узлом, даже тогда вряд ли можно было бы считать это этажом. Само понятие "крышная котельная" определяет, что помещается она на крыше, т.е. там, где здание уже заканчивается, выше последнего этажа.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2012, 22:56
#5
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Добрый вечер иваниваныч.

Приношу свои извинения, видимо не так внимательно прочитал.
Ну вроде отдельно стоящая котельная никогда к этажу не приравнивалась.
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 04:55
#6
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Все смешали в кучу. Отдельностоящие и крышные совершенно разные котельные установки. Крышная по определению не может быть отдельно стоящей.
Путь же на экспертизу по признаку использования топлива. Крышная может быть только газовой.
layer вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 12:41
#7
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Крышная может быть только газовой.
Уважаемый layer, зачем же так категорично?. О виде топлива для крышной котельной нигде не оговорено. Она в принципе может работать и на жидком и на твёрдом топливе. Другое дело, что имеются дополнительные проблемы с доставкой на крышу этого топлива. Удобнее работать с газом.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 14:21
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Понесло.... "Отдельностоящая котельная" на крыше... "Она в принципе может работать и на жидком и на твёрдом топливе..."
Хоть бы нормы почитали. Давайте и "отдельностоящую мансарду" придумаем.

При определении этажности жилых зданий учитываются все надземные этажи, включая технический (он не учитывается при определении этажности для расчета лифтов).

Выход из крышной котельной всегда предусматривается непосредственно на кровлю.

Для мечтающих избежать экспертизу специальное письмо написано по поводу "этажности" и "количества этажей".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 16:18
#9
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Добрый день ShaggyDoc.

За ссылку на письмо МИНРЕГИОН РОССИИ ещё раз вам отдельное спасибо.
Теперь хоть какая-то бумага есть официальная.
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 17:09
#10
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Для мечтающих избежать экспертизу специальное письмо написано по поводу "этажности" и "количества этажей".
Повторяю ещё раз: крышная котельная не является этажом здания, ни техническим, каким либо другим, если она не занимает всю площадь крыши. Обычная крышная котельная имеет площадь 20-30 кв. м., а то и меньше.
Земский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2012, 20:26
#11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Ок, тема пошла....только ясности больше не стало, мало того мнения разделились...
Попробуем подитожить :
1) на необходимость прохождения экспртизы влияет количество этажей (не этажность, т.к. количество этажей всегда больше либо равно этажности здания). Получается если есть подвал (подвальный этаж) и 2 надземных этажа, получаем двухэтажное здание с тремя этажами, следовательно идем в эксперизу.
2) теперь попробуем определить что такое крышная котельная.....(в моем случае мы по лестничной клетке выходим на отметку кровли здания, далее идем по крыше и попадем в крышную котельную, стены которой оприрается на конструкции покрытия второго надземного этажа). попробуем классифицировать ее, использую терминологию СНиП 31-01-2003:

2.1 Этаж надземный - Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли (блин, подходит)

или

2.7 Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является (блин, опять подходит)

Формально получается вроде крышная котельная - еще один этаж

Еще цитата :

Цитата:
В.5 При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Совсем добили..., но есть все же сомнения, ведь нигде не расписано что есть ЭТАЖ ?

Теоретически если иы на крыше для дворника сделаем будку 1х1х2(h) (например для хранения лопаты при уборке снега на крыше), то что тоже этаж получается ???

поиски привели к СП 4.13130.2009, где расписано что есть этаж:

Цитата:
3.44 этаж: Часть дома между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха
расположенного над ним перекрытия.
что получается - опять образуется третий этаж

Но не смотря на это в мозгу как-то это не укладывается .....

Земский , ваша фраза :
Повторяю ещё раз: крышная котельная не является этажом здания, ни техническим, каким либо другим, если она не занимает всю площадь крыши.

Хочу вам верить, но где это написано ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 20:49
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Повторяю ещё раз
А хоть сто раз повторяй (можешь даже митинг организовать) - двухэтажное здание с крышной котельной пойдет на экспертизу. Руководствуются не "бла-бла", а документами. Обзор документов привел GIP в #11, только в Инструкцию по проектированию крышных котельных не заглянул.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2012, 20:52
#13
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обзор документов привел GIP в #11, только в Инструкцию по проектированию крышных котельных не заглянул.
Оба-на , такая есть ? Если кому не влом , киньте ссылку, а я пока попробую сам найти )

Инстукцию нашел...есть полезное в ней ), спасибо за наводку

Последний раз редактировалось GIP, 27.01.2012 в 21:09.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 19:44
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Нашел новую информацию, подтверждающие слова ЗЕМСКОГО.

Цитаты из СП 2.13130.2009 (для производственных зданий) :

Цитата:
При наличии площадок, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке превышает
40 % площади пола помещения, площадь этажа определяется как для многоэтажного здания с чис-
лом этажей, определенным с учетом площадок, ярусов, этажерок и антресолей, площадь которых на
любой отметке составляет более 40 % площади этажа здания.
Цитаты из СП 2.13130.2009 (для общественных зданий) :

Цитата:
6.8.3 Площадь этажа между противопожарными стенами одноэтажных зданий с двухэтажной
частью, занимающей менее 15 % площади застройки здания, следует принимать как для одноэтажных
зданий в соответствии с табл. 6.9.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 20:11
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Инструкция по проектированию крышных котельных отменена, так что ссылки на нее могут быть только справочные. Ни из какого вышеприведенного документа не следует, что крышная котельная является этажом. По этой логике любая будка выхода на кровлю также должна являться этажом, поскольку у нее есть и ниже, и выше расположенное перекрытие. Но ни одна экспертиза никогда не считала выход из лестничной клетки на кровлю за этаж.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 20:16
#16
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Паралелльно хотел уточнить : подвал идет как за этаж ? Т.е. подвал + 2 надземных = три этажа = экспертиза... ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 20:17
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Т.е. подвал + 2 надземных = три этажа = экспертиза... ?
Да, увы.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 20:19
#18
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Ок, прискорбно....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 21:52
#19
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


От трактовки минрегионовских мыслителей должен содрогнуться Краснодарский край в особенности вдоль всего побережья. Именно там жизненно важными критериями при застройке и не нарушении разрешений на строительство являются те самые три этажа, не считая подвального и мансарды, выше чего наступает перспектива сноса лишнего. Мол экспертиза теперь имеет понятие минрегиона. Если такими понятиями, в связи с путаницей, что происходит повсеместно, начнет оперировать разрешительная система, то судебная задохнется от от избытка работы. Удивляет не «мнение» минрегиона, закакавшее Ростовской экспертизе мозги, а то с какой безответственностью ведет себя это ведомство в области строительства. Это, что за термин такой «мнение» и к какой попе его приделать.
layer вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 15:57
#20
Alora


 
Регистрация: 05.03.2009
Кострома
Сообщений: 51


подниму тему,так в итоге, если котельная размещена на чердаке двухэтажного здания, то здание переходит в статус трехэтажного и проходит экспертизу проекта???или при условии что высота потолка в котельной не более 1,8м,то тогда не войдет в кол-во этажей?как людям то помочь....выкрутиться из таких ситуаций.
Alora вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Переводит ли расположение крышной котельной на двухэтажном здании его в трехэтажное ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет шума (звукоизоляции) от крышной котельной SkiFF Конструкции зданий и сооружений 3 19.01.2011 11:34
Размещение котельной в жилом здании Artiznov Прочее. Архитектура и строительство 13 15.01.2011 08:18
Ищу литературу (СНиП, СП, Постановления, короче ВСЕ, что можно) по крышной котельной 5,3 мВт. drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.08.2010 15:17
Нужно ли ставить доводчики дверей в крышной котельной ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 11.03.2010 12:09