| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?

Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2018, 11:40 #1
Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?
PSI
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 273

Объект вышка связи прямоугольник 6х6м высотой 40м. Заказчик хочет делать конструкции на стройплощадке. Какие могут быть аргументы против изготовления конструкций на площадке. Я так понимаю если будут все документы на изготовленные конструкции (паспорт изделия) то можно и на площадке. Или есть какие то ограничения?
Просмотров: 2363
 
Непрочитано 23.10.2018, 11:56
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,017


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Я так понимаю если будут все документы на изготовленные конструкции (паспорт изделия) то можно и на площадке. Или есть какие то ограничения?
Ровный пол не забыли заложить в проект? Длиной 40 м?
Ультразвуковой контроль обеспечите?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:15
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
прямоугольник 6х6м высотой 40м
Йик!

40-метровую фиговину на заводе в любом случае не собрать. Везти-то как? Фиговину 6х6 тоже не провезти.
В любом случае нужна сборка на месте. Вопрос: из насколько мелких частей собирать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:28
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,454


Ограничения на месте - создание крытого цеха (в т.ч. с окрасочной камерой) и склада металлопроката.
Offtop: Судя по размерам, это будет что-то вроде псевдоэйфелевой башни из уголков.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:29
#5
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ультразвуковой контроль обеспечите?
А УЗК при чем?

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Или есть какие то ограничения?
А что на эту тему говорит проектная документация?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:44
#6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 472
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Какие могут быть аргументы против изготовления конструкций на площадке.
Указания в рабочей документации, что конструкции изготовлять на ЗМК по чертежам КМД. Изготовление на строительной площадке - это дополнительные риски Заказчика.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
40-метровую фиговину на заводе в любом случае не собрать. Везти-то как? Фиговину 6х6 тоже не провезти.
Это размеры готовой конструкции, которая собирается по элементам на болтах. На заводе делается контрольная сборка (по секциям)
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А УЗК при чем?
Необходим при стыковке элементов (обрезков).
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Заказчик хочет делать конструкции на стройплощадке.
Попробую перевести на русский: заказчик/подрядчик хочет съэкономить исключив ЗМК.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:50
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Необходим при стыковке элементов (обрезков).
с чего бы это?
стыки бывают разные, как и усилия в элементах....
а можно и не стыковать обрезки........
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2018, 12:53
#8
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 273


6х6х40 габаритные размеры, вышка собирается из отправочных марок.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:56
#9
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
6х6х40 габаритные размеры, вышка собирается из отправочных марок
все зависит от ПРОЕКТА!
может, проектировщик предусмотрел полностью СВАРНУЮ конструкцию...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:57
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 472
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
с чего бы это?
стыки бывают разные, как и усилия в элементах....
а можно и не стыковать обрезки........
Давайте в нюансы не будем вдаваться. УЗК может быть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
может, проектировщик предусмотрел полностью СВАРНУЮ конструкцию...
Так себе этот проектировщик, если закладывает сварную сорокометровую антенную опору.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 13:04
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
все зависит от ПРОЕКТА!
Так может автор и делает проект. Не пишет же ничего про свою задачу.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 13:45
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 848


По сварке проблема, если в средах, то обязателен цех, т.к. на площадке не добиться безветрия.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2018, 14:22
#13
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 273


Мачта состоит из 8 модулей размером 6х6х5, модули ставятся друг на друга, соединяются через фланцы на болтах. Сами модули поэлементной сборки на болтах. Вопрос больше в точности изготовления и качестве конструкции изготовленной на строй площадке. Достаточно сложное в геометрии сооружение, не сойдется где подкос будет кривенько.

В проекте заложено заводское изготовление. Заказчик просит согласовать возможность изготовления на стройке. Ему нужно грамотно обосновать нежелательность изготовления данной конструкции на стройке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мачта.JPG
Просмотров: 164
Размер:	129.6 Кб
ID:	207311  
PSI вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 14:50
#14
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
модули ставятся друг на друга, соединяются через фланцы на болтах. Сами модули поэлементной сборки на болтах
А отверстия под болты в поле зак чем будет сверлить? Шуруповертом аккумуляторным? Или сваркой жечь?
Dakar на форуме  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:06
#15
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 289


Пусть сделает один блок. Соберите комиссию и если качество надлежащее, все в допуске, сварные швы и т.д - то пусть ваяет на площадке.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:10
#16
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Изготовление на улице при должном контроле качества со стороны заказчика конструкций будет убыточным.
Сложности начнутся при контроле геометрии и сварных швов, а исправления будут делаться в разы дольше чем
само изготовление.
На качество существенно влияет фактор отсутсвия необходимого оборудования и инструмента, которой никто не будет покупать
для "улицы" и который есть в изобилии в цеху. Это могут быть как струбцины, так и станки.
Второй существенный фактор это погода - дождь, снег, ветер.
Ну и далее отсутствие помещения, должного освещения, температурного режима и т.д и т.п.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:19
#17
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,374


что за бред. изготовление должно быть на заводе. сборка, в присутствии представителя завода-изготовителя на стройплощадке. Как пример, на одном проекте были мачты освещения (КМ взят по серии такой-то, потом КМД делал завод-изготовитель, потом сам изготовил, металлоконструкции привезли на стройплощадку уже покрытые лакокрасочным покрытием, на стройплощадку приехал представитель завода-изготовителя и под его контролем стройподрядчик собрал и установил мачту освещения)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:27
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,454


Ну, ТС вроде просил не очевидные вещи объяснять, а найти нормативный документ, который бы прямо запрещал делать МК на стройплощадке. А насколько я понимаю, нет прямых норм, которые бы это запрещали. Нормы вообще мало оговаривают непосредственно процесс и больше оговаривают результат - точность и качество.
Так что совет Алексей_Л. может оказаться единственно работающим - если заказчик сумеет обеспечить нужное качество швов, ЛКП, точности сборки... Вот только - кто это будет контролировать?
И вот тут встаёт вопрос - является ли заказчик конечным заказчиком конструкции, или под заказчиком подразумевается подрядчик, который уточняет у автора КМ/КМД, можно ли сваять конструкции на стройплощадке? Если второе, то вопрос надо решать через заказчика, если первое... Хотя заказчиком такой башни мог бы быть какой-нибудь ОПСОС, сомневаюсь, что они бы стали пытаться строить собственными силами. Так что походу подрядчик. Чистое ИМХО...
Тут уже другая дилемма, стоит ли пытаться решить вопрос через голову подрядчика (заказавшего проект) и тем самым лишиться заказчика проекта/ов, либо же "да нехай делают, чо хочут, только я это подписывать не буду" и заценить, чё там получится по факту...

Последний раз редактировалось Komplanar, 23.10.2018 в 15:34.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:35
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
В проекте заложено заводское изготовление. Заказчик просит согласовать возможность изготовления на стройке. Ему нужно грамотно обосновать нежелательность изготовления данной конструкции на стройке
Такую, думаю, нежелательно, прежде всего, проектировать.
Логика напрочь отсутствует. Зачем так мельчить во всем при таких габаритах? Чтобы собрать больше ветра?
Подниматься на такую высоту, голова закружится при высоте марша 1,2 м, не говоря обо всем остальном.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:41
#20
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Подниматься на такую высоту, голова закружится при высоте марша 1,2 м, не говоря обо всем остальном.
ну собирать то все равно будут не на высоте, потом уже готовую конструкцию 100 тонником поднимут
Рyslan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций dallaev Металлические конструкции 50 09.07.2018 12:13
Как можно доказать, убедить обосновать увеличение расценки на изготовление? shoysoron Технология и организация строительства 2 04.09.2017 14:46
Литература по организации производства металлических конструкций WishMaster Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 17.01.2013 14:28