Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Г-образный коридор и дымоудаление

Г-образный коридор и дымоудаление

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2009, 13:28 #1
Г-образный коридор и дымоудаление
Route
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298

Добрый день! Подскажите Г-образный коридор считать как один коридор или как 2 разных?

Ситуация вот какая. Есть Г-образный коридор. Смотреть рисунок:
http://********/showimage/primerPNG_3861002_373984.png

И вот как тут смотреть? Если это единый коридор то его длина превышает 60 м и надо делать дверями.

Тогда такой вопрос: представьте что длина коридора (смотрим как единый) больше 15 м но меньше 60-ти (пусть будет 20 м). Нужно тогда в нем дымоудаление если имеется одно окно? Или г-образный коридор рассматривается как 2 отдельных коридора и в каждом длиной более 15 м должно быть окно для избежания дымоудаления?

Например вот такой пример:
http://********/showimage/primer2PNG_9607049_373987.png

Здесь нужно дымоудаление делать или нет? ведь если смотреть его как один целый то он превышает 15м, но имеет естественное освещение и вроде не надо. Если смотреть как 2 разных коридора то вроде как надо. Но тогда получается по 1-ой картинки делить дверью коридор не требуется. так?

Помогите разобраться?!

П.С. Или например взять вообще прямой коридор длиной 40 м без естественного освещения и поделить его дверями на коридоры по 14 м. получается не надо дымоудаление делать? =) Это я так спросил. Вроде как понимаю, что хоть сколько дверей наставить, но коридор все равно один. А как тогда быть с Г-образным?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.12.2009 в 23:14.
Просмотров: 8364
 
Непрочитано 21.12.2011, 09:55
#2
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Вы не нашли ответ на данный вопрос, тоже ищу?
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 10:02
#3
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


Я тут что-то намешал, уже и не помню чего хотел. Со всем разобрался давно. Пишите конкретно Вашу ситуацию, разберемся. Если хотите в личку кидайте...

Сколько не дели коридоры на части дверями, все равно ДУ делать! Притом клапан ставить надо будет в каждой части коридора. Так что если коридор превышает 15 метров и он без окон, то делайте ДУ. Придумывать обходные варианты путем катакомбных наворотов - не выход. =)
Route вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 10:16
#4
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Напишу пока в данной теме. Ситуация такая:
класс здания Ф 3.1(торговля)[IMG][img]http://i5.********/thumbs/1/2/4/kadrjpg_8197993_3597124.jpg[/img][/IMG]красная линия более 60м, фиолетовая до 60м. вопрос - как правильно рассматривать коридор? Все таки он больше или меньше 60м.
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 10:23
#5
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


Не совсем ясно по чертежу: это все одно помещение большой торговое или там коридор есть? Я там вообще коридоров не вижу. Зачем Вам эти 60 метров? В плане ДУ - так из торгового зала всяко его делать.

П.С. да, чет не пойму чертеж, куча линий Не пойму где помещения, где коридоры...
Route вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 10:55
#6
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


маленькие квадратики это торговые модули, все остальное пространство это коридор. По ДУ все ясно, оно там есть. Я имел ввиду по СП1 раздел7, общие данные-требуется разделять коридор более 60м перегородкой.
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 11:25
#7
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


ну да, я бы разделил. Здесь даже из соображения расчета ОФП. Если пожар будет, то дым сразу будет заполнять все пространство и лестницы бцдцт быстро блокированы. Я бы отсек данное пространство дверями. Ну и требование СП1 тут справедливо будет, хотя случай интересный и голову поломать можно бы было (но нужно делать замеры, нужен чертеж и сейчас нет времени). Тут что-то можно вестибюлем назвать, что-то коридорами. Но лучше бы сделать вестибюль и отделить дверями от коридоров. В любом случаи оставлять одно пространство, как на рынке, не стоит.
Route вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 11:28
#8
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


почему на рынке, это обычный торговый центр
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 11:35
#9
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


Я написал, КАК на рынке.
У вас не просто одно торговое помещение со стеллажами, как например в Глобусе или Ашане, а этаж с коридорами и помещениями по всей высоте от пола, до потолка (бутиками). Наплевать, что там Ф3.1 или Ф4.3 (офисы). Если коридоры превышают 60 метров => делить. Коридоры мерить, как Вы и показали.
Route вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 12:38
#10
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Для коридора норма в 60м -это "эвакуационный путь" который должен быть разбит на секции по 60 чтобы ..., но человек не побежит из одного ТМ в лестницу которая на другом конце здания. Поэтому самый длинный путь эвакуации нужно принимать из центра здания и от сюда длина коридора и должна подсчитываться как по фиолетовому цвету, т.е. 45м. Конечно я вас понял и вы все правильно говорите, что длина коридора в данном случает более 60м, но это для прямолинейного коридора(как мне кажется))) и я хотел просто найти обоснование мои словам)) Выглядеть будет смешно конечно если все это поделить. Я видел такие коридоры огромные, но там наверно были СТУ.
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 12:53
#11
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


Цитата:
Для коридора норма в 60м -это "эвакуационный путь"
Не только! Здесь все взаимосвязано! Как на эвакуацию влияет деление коридора? Если все побегут через весь коридор, то никак совершенно, только задержка в двери может возникнуть при расчете эвакуации. Деление делается для того, что бы разбросать потоки на 2 части и оградить распространение опасных факторов пожара. С точки зрения эвакуации смысл сводится к тому, что часть людей побежит в одну лестницу, часть в другую. Т.е. эти толпы людей не будут как бы пересекаться в коридоре. С точки зрения ОФП - перегородка с дверью противопожарные и не просто так! Это делается для того, что бы ОФП во время пожара не распространялись из одной части коридора в другую. Если, как Вы говорите, это делается только для эвакуации, то смысл разделять именно противопожарной преградой? Можно бы было и просто разделить обычной дверью. Тут не так все просто!
Я понимаю, что Ваш пример непохожий на стандартные планировки и возможно по нему будет много мнений, но я здесь говорю больше даже не с точки зрения эвакуации, а с точки зрения расчетов обеспечения безопасной эвакуации людей, где считается ОФП, с которыми я имею дело.
Цитата:
Выглядеть будет смешно конечно если все это поделить
Ничего не вижу смешно, если сделать вот так:

Противопожарные стеклянные перегородки и двери поставить и делов.
Зато будет не до смеха если не дай бог будет пожар и кто-то погибнет.

Кстати, Ваш пример заставил вспомнить остров сокровищ - здание у нас тут недалеко есть. Там оно имеет что-то общее с Вашей картиной и двери там стоят.

П.С. Плюс таким образом отгородите эскалатор, что очень хорошо! Я бы пожалуй так и сделал. А так, посоветуйтесь еще с кем-нибудь.
Route вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 15:13
#12
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Вашу мысль я понял, но все торговые модули стеклянные и перегородки которые вы нарисовали должны быть 2го типа, значит и дверь в ней противопожарная. Т.е. тут противопожарная перегородка, а рядом обычный стеклянный витраж? как то не клеится, где логика? сами витражи до подвесного, а перегородка до кровли)))анекдот
Я думаю если посчитать пожарные риски то как раз можно уйти от всего этого дурдома.

Последний раз редактировалось gogiyar, 21.12.2011 в 15:36.
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 15:36
#13
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


Ничего не понял!
http://www.fenix3000-alum.ru/catalog...jarnye_vitraji
И в чем проблема?
Цитата:
сами витражи до подвесного
Противопожарные преграды должны идти от перекрытия до перекрытия через подвесные потолки.

П.С. Вот еще:
http://www.alfamet.ru/content/glassborder
и наконец:
http://www.google.ru/webhp?sourceid=...w=1680&bih=920
Route вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 16:10
#14
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


ну вот смотри идет линия торгового модуля(витраж)-к нему нету требований по огнестойкости и значит он обычный, а дальше где ты дорисовал перегородки 2 типа-они противопожарные и какой тогда смысл в них если рядом целая стена из обычного стекла?
gogiyar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2011, 16:24
#15
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


Аааа, понял. Кстати да. Я это тоже не понимал никогда ! Уже были похожие случаи. Только если, что от дыма спасет. Противопожарная дверь ведь с доводчиками и уплотнениями в притворах делается. Поеду я лучше домой Завтра еще подумаю...
Route вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2011, 17:22
#16
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Буду ждать ответа)
После консультации с специалистами из экспертизы решили, т.к. нету определения понятия длина коридора, его длина в данном случает определяется по длине - пути эвакуации, т.е. из середины зала.

Последний раз редактировалось gogiyar, 23.12.2011 в 10:14.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2018, 19:28
#17
ослябя


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 1
Отправить сообщение для ослябя с помощью ICQ Отправить сообщение для ослябя с помощью Skype™


Коллеги, интересно ваше мнение. В бывшем здании спортзала министерство решило сделать 7 кабинетов и нарезало катакомбных коридоров. Был вариант сделать 1 или 2 оупенофиса, отказались. Сказал будут делать ДУ, т.к. длина П-образного коридора в сумме чуть больше 20 метров и нет ни естественного освещения, ни естественного проветривания по новому СП. Рассчитал Теплотехник необходимый ДУ и выдал задание Электрику, а тот говорит - НЕЛЬЗЯ! В здании нет 1-й категории по надежности электроснабжения. А пожарники не пропустят. Проект практически сделан, но вот диллема. Либо настаивать на новой планировке, есть иные варианты, но тогда кабинеты будут не прямоугольными, а пятиугольными, на что скорее всего не пойдет заказчик. Либо класть болт на категорию и делать ДУ, как есть. Делаю кап.ремонт, так что экспертиза будет только сметной стоимости. Интересно мнение коллег.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: картинка.jpg
Просмотров: 38
Размер:	174.9 Кб
ID:	207264  

Последний раз редактировалось ослябя, 20.10.2018 в 19:33. Причина: Не могу разобрать как вставить картинку
ослябя вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2018, 19:36
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,376


Пускай обеспечивает 1-ую категорию.. влетит в копеечку, конечно - ИБП + дизельгенератор.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2018, 19:59
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,894


На сколько превышены 20 м? Если чуть-чуть, то можно уменьшить длину коридора на пару метров просто за счет переноса дверей.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 04:31
#20
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 102


Или делать расчёт пожарных рисков на случай отсутствия требуемого нормами дымоудаления (а также компенсирующего его притока!), это обойдётся дешевле, чем заниматься 1-й категорией.
banzai1983 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Г-образный коридор и дымоудаление

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Корридоры, естественное освещение и дымоудаление. irwave Архитектура 16 11.11.2009 11:55
Дымоудаление. sheinik Прочее. Архитектура и строительство 11 22.06.2009 13:54
Раздел дымоудаление в какой раздел вентиляция или пожарка vinchenso Инженерные сети 5 24.05.2009 21:01
Дымоудаление из подвала. Шевелева Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.04.2009 09:45
Требуется ли дымоудаление irwave Прочее. Архитектура и строительство 1 18.03.2007 08:46