[Stierlitz]

Понятно, что доступ МГН, это пандусы и подъемники.
вопрос: считается ли подъемник (лифт, с противопожарной шахтой и дверьми, с подпором воздуха) путем эвакуации?
====
желательно со ссылками на нормы

[arch]

Если дом коммерческий, в чём проблема согласовать с соц.защитой? Никто не может обязать инвестора в обычном доме предусмотреть все мероприятия для МГН.

[pusikul]

Добрый день!

Проект реокнструкции больницы находится на гос. экспертизы, у эксперта замечания:

- недостаточное количество противопожарных зон (зон отстоя)

Вопрос: можно ли делать безопасные зоны прямо в коридорах, на путях эвакуации?
- можно ли использовать в качестве противопожарных дверей деревянные EI 60?
- можно ли ставить противопожарные блоки без порогов (у нас МГН)?
- как при реконструкции соблюсти все противопожарные нормы, если здание не позволяет это сделать (год постройки 1900 год)?


Как быть?

[иваниваныч]

Сообщение от pusikul - можно ли использовать в качестве противопожарных дверей деревянные EI 60? - можно ли ставить противопожарные блоки без порогов (у нас МГН)? - как при реконструкции соблюсти все противопожарные нормы, если здание не позволяет это сделать (год постройки 1900 год)?

Двери можно любые, хоть бумажные, главное EI 60 (и чтобы сертификат был). А вот старое здание, или новое - экспертизу не волнует, к сожалению. Вынь да положь полное соответствие.

[DJo Frey]

pusikul, почитать СНиП 35-01 не пробовали?

Сообщение от pusikul можно ли делать безопасные зоны прямо в коридорах, на путях эвакуации?

-нельзя.

Сообщение от pusikul - можно ли использовать в качестве противопожарных дверей деревянные EI 60?

- можно, если найдете такие с пожарным сертификатом (Если найдете, сюда выложите, плиз).

Сообщение от pusikul - можно ли ставить противопожарные блоки без порогов (у нас МГН)?

- если найдете такие противопожарные двери, сюда опять же. Рад буду видеть. Если не найдете - читайте п. 3.23.СНиП.

Сообщение от pusikul - как при реконструкции соблюсти все противопожарные нормы, если здание не позволяет это сделать (год постройки 1900 год)?

- выполнить всё, что возможно в рамках задания на проектирование. Остальное простят.

Сообщение от pusikul Как быть?

- работать надо.

[татьяна родионова]

Зона безопасности предусматривается в каждой квартире выше 15 м от уровня земли- это глухой простенок на балконе 1,2 -1,6 (аварийный выход), где люди ждут, что приедет пожарная машина и снимет их оттуда. А как быть, если у пожарной машины вылет стрелы 40м.? По спец. т.у. можно делать зону безопасности либо на крыше, либо в тех. этаже с вентиляцией и т.д., а как туда мгн доставить?

[pusikul]

Сообщение от DJo Frey pusikul - выполнить всё, что возможно в рамках задания на проектирование. Остальное простят.

Спасибо, все по делу

Пришла в голову мысль пристроить к зданию лифты с безопасными зонами. Как Вам такое решение?

С кем при реконструкции нужно согалсовывать такие пристройки или не с кем?

[DJo Frey]

Сообщение от pusikul Пришла в голову мысль пристроить к зданию лифты с безопасными зонами. Как Вам такое решение?

Делайте всё, что скажут в экспертизе.

[alexius_sev]

Гн подскажите, есть библиотека в 2 эт. здании. Там две лестницы Л1, я не делаю туда подпор. Архитектор заложил зону безопасности МГС с одной лестницей, т.е. получилась лестница с большой площадкой на втором этаже. Лестница и зона МГС отделена от коридора перегородкой, зона МГС от лестницы не отделена (совмещено). То есть я долэжен подать в зону МГС подпор, учитывая все двери на лестнице? Или можно не делать помещение МГС в 2 эт. реконструируемых зданиях?

[DJo Frey]

Не совсем понимаю что такое зона безопасности МГС, но насколько я понял, это тоже что и пожаробезопасная зона для спасения МГН.
Такая зона должна быть отделена в отдельное помещение от лестничной клетки, к тому же лестничные клетки Л1 для спасения МГН не предусматриваются. Если вы сделаете подпор в лестничную клеетку, то она уже будет не Л1, а Н2, но тоже не подходит для спасения МГН. Архитектору нужно переработать планировку.
СНиП 35-01-2001:

3.47 Пожаробезопасные зоны следует предусматривать вблизи вертикальных коммуникаций или проектировать их как единый узел с выходом на незадымляемую лестничную клетку типа Н1 или в помещение для пандуса с аналогичными ограждающими конструкциями. 3.48 Пожаробезопасная зона должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены—REI 90, перекрытия — REI 60, двери и окна — 1-го типа.

[hexD]

не подскажете ли откуда эта глава?
http://vestnik.igps.ru/wp-content/uploads/V42/9.pdf

[TarakanZZZ]

Помогите решить проблему! В далёком 2014 году был запроектирован 5 этажный жилой дом. В тз было написано, что проживание МГН не предназначено. С Спроектировали дом с без лифтов, с лестницей л1 и шириной марша 1.2 м.. На первом этаже нежилое. Прошли экспертизу, положительные заключение, разрешение на строительство все дано. Но при сдаче у приёмщиков есть замечание, которое нужно устранить, а именно ширина марша 1.35 м. Как быть?

[Glop]

Посмотреть заключение экспертизы касательно ширины марша.
Посмотреть 1047 постановление на предмет наличия в нем ссылки на действующий на тот момент документ касательно МГН. Уверен, в то время пункта про 1,35м не было. Требования 1521 постановления обязательны для вновь проектируемых только с 2015 года, про строящиеся по ранее утвержденной документации там ничего нет.

Я бы так делал.

[Stierlitz]

для полноты картины еще вот эту тему посмотрите

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134088

----- добавлено через ~20 мин. -----
там еще в градкодекс новые пункты добавили про изменения в ПД

3_5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48_2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.
(Часть дополнительно включена с 24 июля 2013 года Федеральным законом от 23 июля 2013 года N 247-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ.

3_6. В случае, если в проектной документации, указанной в части 3_5 настоящей статьи, имеются изменения, затрагивающие конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства и (или) приводящие к увеличению сметы на его строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах, орган исполнительной власти или организация, проводившие экспертизу проектной документации такого объекта капитального строительства, отказывают в выдаче указанного в настоящей части заключения. В этом случае проектная документация, в которую внесены изменения, подлежит экспертизе в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи.
(Часть дополнительно включена с 24 июля 2013 года Федеральным законом от 23 июля 2013 года N 247-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 368-ФЗ.

[TarakanZZZ]

Точно, как не заметил пункт в постановлении!))) Злополучный пункт 59 СП : 5.2.10 При отсутствии лифтов ширина марша лестницы должна быть не менее 1,35 м. В остальных случаях ширину марша следует принимать по СП 54.13330 и СП 118.13330 введен в силу только с 1 октября 2015 года!!!)))

[Stierlitz]

целых два вопроса:
1. Как понять пункт 6.2.30 СП 59-2016

я пока нарисовал в воображении лестницу 3-го типа в монолите


2.Не нашел запрета - есть идея предусмотреть пожаобезопасную зону в кабинете директора учреждения
действительно ли нет запрета?

[иваниваныч]

Сообщение от Stierlitz я пока нарисовал в воображении лестницу 3-го типа в монолите

Лет 7 назад с таким решением (монолит) прошли экспертизу.

Сообщение от Stierlitz Не нашел запрета - есть идея предусмотреть пожаобезопасную зону в кабинете директора учреждения действительно ли нет запрета?

Как посмотрит эксперт. С вентиляцией могут быть проблемы - там не должно быть соединения с общеобменными системами (иначе возможно задымление). И вопрос будет с площадями - площадь зоны рассчитывается из количества инвалидов, а тут какая-то часть будет занята мебелью и телом директора. В общем, не советую.
По факту почти во всех таких зонах кладовки или офисы.

[Composter]

Сообщение от Stierlitz целых два вопроса: 2.Не нашел запрета - есть идея предусмотреть пожаобезопасную зону в кабинете директора учреждения действительно ли нет запрета?

там же есть требования по огнестойкости конструкций помещения МГН, у обычных офисных помещений они на порядок ниже. потом чтобы создать перепад давления в помещениях с окнами нужен будет расход вентиляции в 5-10 больше чем обычно. Ну и кабинет директора может быть очагом пожара, куда тогда будете девать МГН?

[ale1776]

Сообщение от Stierlitz 1. Как понять пункт 6.2.30 СП 59-2016 я пока нарисовал в воображении лестницу 3-го типа в монолите

Понимать как то, что МГН бывают с разными ограничениями. Как быть в такой схеме эвакуации колясочнику?

Сообщение от Stierlitz 2.Не нашел запрета - есть идея предусмотреть пожаобезопасную зону в кабинете директора учреждения действительно ли нет запрета?

Запрет есть, но как водится оставляющий место фантазиям. ч.15 ст.89 ФЗ-123
"Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара".
СП59.13330.2012 п.5.2.27:
"...Зоны безопасности рекомендуется предусматривать в холлах лифтов для транспортирования пожарных подразделений, а также в холлах лифтов, используемых МГН. Данные лифты могут использоваться для спасения инвалидов во время пожара."
Т.е. нам прописали ограничение, но забыли уточнить что значит "вблизи лифтов". Вот тут и начинаются полеты фантазии: кто-то считает, что вблизи это непосредственно примыкая к лифтовому холлу или в его объеме, а кто-то считает, что она может стоять отдельно. При этом заслуживающие внимания аргументы есть и той и у другой точки зрения. Мое мнение, что если зона стоит отдельно от лифта, то возникает вопрос как спасать инвалида если пламя отрежет его от пожарных и лифта? Опять же личное мнение, что правильный вариант это все-таки либо в объеме холла, либо примыкая к холлу.

Сообщение от Stierlitz пожаобезопасную зону в кабинете директора учреждения

Учтите нюанс по ст.89 ФЗ-123 в части последовательно эвакуационного пути до зоны. Если перед кабинетом директора будет какая-либо приемная, например, такое решение будет противоречить статье, ведь путь будет: помещение - коридор - приемная - зона безопасности. Также подумайте на предмет того, что дверь в кабинет директора как эвакуационный выход не может закрываться (материальная ответственность?), нюансы по вентиляции (подпору воздуха на такой объем и механической общеобменной вентиляции, окна то противопожарные, глухие). Да и честно говоря, очень смущает наличие пожарной нагрузки (мебель, горючая отделка) в помещении безопасной зоны