Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения

Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2009, 17:59
Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Прямоугольные сечения по белорусским нормам считаются так:



Однако с этой формулой возникают какие-то непонятки.

Для начала поясню условные обозначения:
Msd, Mrd - действующий и несущий момент соответственно;
a - коэффициент длительности нагрузки и неблагоприятного ее приложения;
fcd - расчетное сопротивление бетона на сжатие;
bw - ширина сечения;
xeff - эффективная высота условной сжатой зоны сечения;
fyd - расчетное сопротивление арматуры;
As1,As2 - площадь соответственно растянутой и сжатой арматуры;
d - расстояние от грани сжатого бетона до центра тяжести растянутой арматуры;
c1 - расстояние от грани сжатого бетона до центра тяжести сжатой арматуры.

Во-первых отмечу что множитель fyd при значениях площади арматуры As1 и As2 идет без индекса. Можно подумать что эти площади умножаются на одно и тоже значение расчетного сопротивления. Однако, надо думать, эти площади все же следует умножать на соответствующее расчетное сопротивление fyd1 и fyd2. Но это мелочь. Из формулы определения xeff видно что это значение может получиться отрицательным, вслучае если сжатой арматуры у нас больше чем растянутой. Каким в этом случае нужно принимать в расчете xeff - ничего не сказано. Допустим что в этом случае xeff будет равно нулю.

А теперь посчитаем простое сечение. Размеры его 300х400h. Расстояние до центра тяжести растянутой и сжатой арматуры - по 40 мм. Армируем сечение внизу 3 диаметра 10 класса АIII, вверху 3 диаметра 6 класса AI. Бетон - В15. Рассчитав видим - нижний несущий момент сечения (это когда у нас растянута нижняя арматура) - 2.97 т*м, верхний несущий момент (когда растянута верхняя арматура) - 2.77 т*м. Цифры практически одинаковы, хотя по логике верхний момент должен был бы быть значительно меньше. Почему так получается? Обратившись к формулам видно, что при расчете верхнего несущего момента xeff становится отрицательным и несущая способность сечения в этом случае определяется мощностью сжатой арматуры. а так как у нас там 10 диаметр AIII - то и получается такое высокое значение несущей способности.

Может быть в случаях, когда xeff больше чем расстояние от сжатой грани бетона до центра тяжести сжатой арматуры - нужно принимать эту арматуру действительно сжатой, а когда xeff выпрыгивает выше (либо и вовсе становится отрицательным) - тогда и нижняя и верхняя арматура должна считаться как растянутая?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 6215
Размер:	37.8 Кб
ID:	30054  

Просмотров: 34420
 
Непрочитано 07.12.2009, 14:11
#61
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В наших нормах нет ни альфаМ ни альфаR
Совсем Вас Батька зажал.
Ну может какое пособие есть, это в пособии должно быть.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Нет никакого метода приближений
Да нет его в нормах - просто в свою формулу для проверки несущей способности несколько раз армирование подставляете пока не сойдется. К жб это не имеет непосредственного отношения. Это как в школе - вместо того чтобы задачу решать сначала смотришь ответ, а потом решаешь пока не сойдется.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 14:22
#62
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Ну может какое пособие есть, это в пособии должно быть.
Нет у нас пособий. У нас предельно кратко сформулированы положения по расчету жб элементов.

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Да нет его в нормах - просто в свою формулу для проверки несущей способности несколько раз армирование подставляете пока не сойдется. К жб это не имеет непосредственного отношения. Это как в школе - вместо того чтобы задачу решать сначала смотришь ответ, а потом решаешь пока не сойдется.
У нас сразу выведена формула для определения несущей способности. Формулы подбора арматуры - нет. Потому и нет никаких приближений. Мы проверяем сечение, а не подбираем.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 14:29
#63
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Нет у нас пособий. У нас предельно кратко сформулированы положения по расчету жб элементов.
Т.к. предпосылки в Ваших нормах все взяты из старого СНиПа и частично из СП, а обозначения взяты из Еврокода, то все формулы с альфаМ, альфаР и др, таблицы их этих формул и т.д. будут справедливы и для Ваших норм. Они выводятся из тех формул что Вы привели путем несложных преобразований которые я выложил ранее. Все эти формулы выведены, и если Вы сами сделаете такой же вывод, то это не будет нарушением норм (не знаю где это написано, но знаю что не будет).
Инетересно, а как Мордич свою серию придумал если у него только одна формула была?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 14:35
#64
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
все формулы с альфаМ, альфаР и др, таблицы их этих формул и т.д. будут справедливы и для Ваших норм.
Впринципе так. Но зачем это нужно? Зачем плодить дополнительные сущности? Другое дело если бы в ваших нормах были какие-то дополнительные указания, когда сжатая зона переармирована, но их там нет. И в наших нормах нет.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 14:44
#65
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Другое дело если бы в ваших нормах были какие-то дополнительные указания, когда сжатая зона переармирована, но их там нет. И в наших нормах нет
Т.е. если бы там было написано так (см. картинку) было бы проще чем тут объясняли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-2.jpg
Просмотров: 189
Размер:	60.3 Кб
ID:	30142  
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 14:53
#66
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Т.е. если бы там было написано так (см. картинку) было бы проще чем тут объясняли?
А тут ничего и не сказано о переармированой сжатой зоне. Здесь говорится о переармированной растянутой зоне. В этом случае х получится положительным и можно найти сигмаS. Когда же х отрицательное, как вы будете находить эту сигму?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 15:01
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А тут ничего и не сказано о переармированой сжатой зоне. Здесь говорится о переармированной растянутой зоне. В этом случае х получится положительным и можно найти сигмаS. Когда же х отрицательное, как вы будете находить эту сигму?
Допустим, армирование такое, что х все же положительно. Выдали чертеж в работу. Прораб в середине балки от скуки метровые куски толстой арматуры, чтобы не выбрасывать, вбетонил в верх балки. Х по расчету отриц. Что будет с балкой?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 15:07
#68
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Х по расчету отриц. Что будет с балкой?
С балкой ничего не будет, но расчет ее в данном случае произвести по формулам СНБ не удастся. По всей видимости в этом случае определять несущую способность норми предполагают на основе общей деформационной модели.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 15:08
#69
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
этом случае х получится положительным и можно найти сигмаS. Когда же х отрицательное, как вы будете находить эту сигму?
А если так? см. еще картинку. Это считается?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-3.jpg
Просмотров: 243
Размер:	70.2 Кб
ID:	30145  
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 15:11
#70
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
А если так? см. еще картинку. Это считается?
А вот тут явным образом указано как определяется несущая способность при х<0 (формула 19).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 15:17
#71
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А вот тут явным образом указано как определяется несущая способность при х<0 (формула 19).
Ну наконец-то. 71 пост против 1-й страницы скана.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 18:25
#72
bahil


 
Сообщений: n/a


Нитонисе!
Похвально, что Вы пытаетесь вникнуть в суть расчета жб.
Однако, (как говорим мы, чукчи) пользуясь только снипами Вы вряд-ли что-нибудь поймете. Янадеюсь, что Вы знакомы с учебником Байкова. Если Вы действительно хотите понять откуда растут ноги в "теории жб", почитайте брошюрку А.А.Гвоздева "Новое в проектировании бетонных и железобетонных конструкций" . Стройиздат, 1978.
Уважаемый Евгений с Урал(маша?), наличие нескольких теорий равнозначно полному отсутствию оных.
Что касается эпюр напряжений, то вы наверное ясновидец. Впрочем, наверное можно "увидеть" такую эпюру, насытив сечение пьезоэлементами. Поделитесь, пожалуйста, информацией где Вы видели опытную эпюру.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2009, 18:36
#73
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Нитонисе!
Похвально, что Вы пытаетесь вникнуть в суть расчета жб.
Однако, (как говорим мы, чукчи) пользуясь только снипами Вы вряд-ли что-нибудь поймете. Янадеюсь, что Вы знакомы с учебником Байкова. Если Вы действительно хотите понять откуда растут ноги в "теории жб", почитайте брошюрку А.А.Гвоздева "Новое в проектировании бетонных и железобетонных конструкций" . Стройиздат, 1978.
Я пытаюсь вникнуть в расчет жб именно по СНБ. Потому что именно по СНБ я должен считать, а не по Байкову, Гвоздеву или bahil'у.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 18:40
#74
bahil


 
Сообщений: n/a


Уважаемый Нитонисё!
Sorry, я то надеялся, что Вы действительно хотите что-то понять.
Ну кому интересны какие-то нормы?
Прощайте.
 
 
Непрочитано 07.12.2009, 19:05
#75
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Уважаемый Евгений с Урал(маша?),
Ну да, я с Уралмаша, но вряд ли это относится к делу.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
наличие нескольких теорий равнозначно полному отсутствию оных
Не бесспорное утверждение, но спорить мне об этом неохота. Каждой из теорий свое применение. И то что было приемлемой теорией для Ф. Лолейта, вряд ли стольже применимо в современных условиях. Сейчас есть свои хорошие теории.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Что касается эпюр напряжений, то вы наверное ясновидец. Впрочем, наверное можно "увидеть" такую эпюру, насытив сечение пьезоэлементами. Поделитесь, пожалуйста, информацией где Вы видели опытную эпюру.
Я поделюсь с Вами информацией, что напряжений нет и их придумали люди обозначая так отношение усилия действующего по некоторой площадке к площади этой площадки. Соответственно никто никаких напряжений никогда не видел. Но видят деформации и приложенное усилие. Из которого строят диаграммы. По которым можно (расчетом) оценить напряженное состояние для любого нагружения и тела. Я и сказал что видел расчетные эпюры напряжений.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 20:04
#76
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
... никто никаких напряжений никогда не видел.....
Возможно, в далеком будущем можно будет через специальную "лупу" рассмотреть как в рентгене состояние в теле элемента. Например, в цвете или еще как-то. Все будут считать, что видят напряжения.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 13:13
#77
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Мурашев ВИ
Расчет ЖБ элементов по стадии разрушения
1938
А у вас случайно в электронном виде данной книжечки нет?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 19:33
#78
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


зачем вам такие древние книжки ???? Неужели по ним считаете ???
GIP вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2010, 19:37
#79
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
зачем вам такие древние книжки ???? Неужели по ним считаете ???
Там картинки красивые.
 
 
Непрочитано 30.08.2010, 23:33
#80
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
зачем вам такие древние книжки ????
книги некоторых авторов бесценны...!!!
спасибо всем, кто регулярно пополняет верхние полки Dnl....

Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Там картинки красивые.
и описание к ним по-русски написано....
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонных элементов прмоугольного сечения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
ищу книгу Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям. (Ермакова) Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 14.04.2009 21:19
Расчёт сечения, состоящего из элементов с различной жёсткостью Abzorbo Конструкции зданий и сооружений 8 22.01.2009 18:18
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? Дмитрий Железобетонные конструкции 16 29.03.2008 20:40
Расчет кирпичного элемента произвольного сечения Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 6 17.01.2006 11:49