|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.07.2007, 16:10 | #1 | |
Классификация помещения, как "мокрая комната"
Строительство
Калужская область
Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 106
|
||
Просмотров: 58406
|
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Видите ли, здесь подразумевается не столько наличие сантехники, сколько влажные и мокрые процессы, связанные с выделением большого количества водяного пара и непосредственного пролива воды.
Что касается кухни. Здесь тонкий момент. В жилых зданиях это не влажное не мокрое помещение. Вода здесь точно не разливается, не брызгает и не конденсируется на всех стенах и не стоит на полу. Возможен только эпизодический пролив воды, во время приготовления пищи и мойки посуды и какие-то испарения от кастрюльки с супом. Также мы не моем все стены кухни до высоты 2м горячей водой, как это должно быть предусмотрено, скажем, для общественных санитарных помещений. И совсем не обязательно окрашивать стены выше 2м и потолок водостойкой краской. Однако, в отличие от жилья, кухня предприятия питания (в административном здании, например) это совсем другое помещение. Это производственное помещение где может круглосуточно испаряться и проливаться вода. И гигиенические требования - плитка на полу и на стенах до 2м и влагостойкая краска, чтобы мыть ВСЮ кухню горячей водой. В засимости от мощности предприятия питания мы даже предусматриваем по просьбе технологов разуклонку полов и трапы для стока воды. Столовая, естественно, имеет нормальный влажностный режим. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
Температура воздуха и относительная влажность для жилых и общественных зданий назначается по ГОСТ 30494-96 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ".
Влажностный режим помещений зданий назначается, например, по СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (ну, или по новым СТО и т.д.) по температуре воздуха в холодный период года и относительной влажности. Но вся беда в том, что относительная влажность в санузлах, кухнях, столовых не нормируется, а указывается только кратность воздухообмена, т.е. как доказать нормативами, что там будет не "мокрый" процесс, я лично, не знаю. Эти данные, по идее, должны быть в соответствующих пособиях к конкретным видам общественных зданий, (Perezz!! правельно сказал про кухни предприятий питания), например в пособии по проектированию предприятий общественного питания, но там нет данных по относительной влажности :?. Я обычно, назначаю влажностный по такому же типу, как Perezz!!, как бы руководствуясь житейским опытом. Хотя, может быть, специалисты ОВ и объяснили бы толком. Честно говоря, я занимаюсь больше производственными зданиями, там технологи нам задают температуру и влажность в помещениях. Что касается проливов воды на пол, то это не имеет прямой связи с влажностным режимом, а касается больше степени воздействия жидкостей на пол, но косвенно всё же играет роль. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Спасибо всем. Тема очень актуальная, нужная, важная...
А что вы скажете об аспекте подбора материалов для строительства, ремонта, отделки и т.п. мокрых и влажных помещений. Именно об этом и писал Meat_12237 в самом начале Цитата:
Искренне Ваш. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
СНиП Строительная теплотехника СНиП II-3-79* - прародитель,
и СНиП 23-02-2003 - наследник. Это основополагающие нормы, от которых и отталкиваются остальные. Цитата:
"Мокрый" режим - при температуре воздуха в помещении св. 12 до 24 градусов и относительной влажности более 75%, а также при температуре свыше 24 градусов и относительной влажности более 60% Цитата:
Для помещений с нахождением людей в помещении более 2 ч непрерывно влажность не более 65%. В ванных влажность периодически может подниматься и до 100%. Но ненадолго. В расчетах ограничивается: СНиП 23-02-2003 - Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
На кухне в жилом помещении влажность не может подниматься существенно выше чем в жилых комнатах, тем более не может до 100%. Кухня в доме - не мокрое помещение. Если температурно-влажностный режим и изменяется в сторону мокрых процессов то не надолго. Мы не делаем в домах в кухне ни гидроизоляции, ни пола в виде поддона. Не надо сходить с ума.
Причём здесь ротбанд вообще в толк не возьму. Лично делал ремонт в ванной и использовал его. На гипсовую штукатурку наносишь водоотталкивающий грунт за два раза и после этого вода с неё скатывается как с тефлоновой сквородки. Плюс ещё сверху плитка кладется, а выше плитки - водостойкая шпатлёвка и по ней водостойкая краска. Но проблемо. |
|||
|
||||
Строительство Регистрация: 24.07.2007
Калужская область
Сообщений: 106
|
Предыстория вопроса прозоична : запроектировали дом в пустыне из керамического кирпича. Какая глина в песках ? Согласовываю применение силикатного кирпича. "А мокрые комнаты забыл ? А 'низзя' в мокрых комнатах силикатный использовать! Не умничай, а роди керамический кирпич!",-говорит ГИП. Кстати, кирпич родить таки удалось, но очень мало. Вот сижу, доказываю, что там так сухо, что Huggies отдыхают. Аргументировать буду отделкой. В мокрых помещениях нельзя клеить простые обои. Значит кухня с обоями - сухое помещение, а комната с маленькой мойкой и трапом, отделанная плиткой - самая мокрая!
Спасибо всем за ответы! Воодушевили! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452
|
Я знал, что если ShaggyDoc ответит, то дальнейшие комментарии будут уже излишни. Спасибо за то, что просветили!
Меня просто смутила табл. 1 ГОСТ 30494-96, а этого примечания СНиПа не замечал почему-то. (Ступил сначала, не ту картинку воткнул ) [ATTACH]1185386286.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Цитата:
А сейчас в августе начнут варенье варить, тоже испытания для стен и соседей.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Perezz!! писал:
Цитата:
Вопрос первый: Что произойдет с тончайшей пленкой (кстати, еще не факт, что вам удалось создать на поверхности полноценную пленку) водоотталкивающего грунта (а, точнее, водной дисперсии полимеров-смол с концентрацией 5-20%. Это уточнение приведено для понимания толщины и/или сплошности этой пленки) после того, как плиточник «пошкрябал» по нему металлическим зубчатым шпателем во время нанесения плиточного клея? Кстати, действительно водоотталкивающие (и при этом не снижающие адгезию последующих цементосодержащих материалов) грунтовки очень дорогие и, как следствие, отсутствуют в розничной-свободной продаже. Все остальные - лишь СНИЖАЮТ пористость основания и, как следствие, возможность абсорбировать влагу. Вопрос(ы) второй : Каким образом в ванной устроен вывод смесителя на поверхность плитки? Опять вторичная защита, но на этот раз силиконовым герметиком? Вы уверены в его адгезии (читай полноценности этой герметизации) как собственно к металлическим эксцентрикам подводки смесителя, так и к торцам плитки-клея-ротбанда? Вы можете себе представить картину как плиточник ковыряется в этих отверстиях с зубной щеткой (ну может и переборщил, ну а с чем еще?), пытаясь очистить их от пыли и следов клея ? Можно найти еще не одно слабое место в отделке ванной комнаты (например, стык продольной части ванной со стеной, если плитка не укладывается под ванной, любые другие сквозные крепления : держателя для душевой лейки, различного рода крючков, мыльниц и т.п.). И все эти места – в зоне непосредственного контакта с водой. Вопрос третий: Удалось мне убедить, что проникновение воды к гипсовой штукатурке возможно? Если да, читай дальше. Про изменение размеров гипса в результате намокания знают, надеюсь, все. Плитку, конечно, такие деформации не сломают, а вот оторвать цементный клей вместе с плиткой от основания – легко. С гипсом есть еще одна гадость. Если реализовался сценарий из первого вопроса, то существует вероятность протекания химической реакции м/ду гипсовыми сульфатами и цементным аллюминатами в присутствии влаги замеса клея. Результатом этой реакции является появление солей (не помню их хитрого названия) в зоне реакции (читай контакта слоев) с последующим опаданием плитки. С отделкой под покраску выше уровня плитки все гораздо проще и безопаснее. Главное правильно подобрать краску. Но разве не достаточно рисков под плиткой, чтобы отказаться от гипса в отделке ванной? |
|||
|
||||
Moderator
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В комнатах расчетная влажность 55% и режим "нормальный". Из этого и надо исходить. Можно сделать и с запасом (а вдруг самогон гнать будут?), но дороже. А тем, кто варенье варит, самогон гонит, пеленки в комнатах развешивает - приходится самостоятельно заботиться о вентиляции. Ни одна самогонщица на СНиП не пожаловалась. ДС прав с позиций технолога. "Немец" бы делал все по инструкции, до буковки. Так и надо делать при новом строительстве. Но так никогда не делают. "Я так думаю". А Perezz!! прав с позиции хозяина - зачем излишние затраты. Да ему через 5 лет эта плитка надоест просто из эстетических соображений и он ее выкинет. Кстати, подобное положение и с ламинатом. Буржуи используют дешевый потому, что просто его выкидывают когда приспичит, а наши хотят, чтобы он веками лежал. |
|||