[svit]

Хотелось бы услышать мнение о дверях, которые необходимо устанавливать в комнату уборочного инвентаря. Согласно п.4.37 ДБН В.2.2-9-99 необходимо установить противопожарную дверь. Такую всегда и устанавливала. Вопрос: возможно ли установить обычную по ГОСТ6629-88 и не получить замечание от экспертизы?
Возможно есть какое-то официальное разрешение?

[drill_man]

Привет !
Тоже парюсь с этим вопросом. Меня, также, интересуют двери в ТП. Я хочу поставить "обычные" двери в ТП и в помещения уборочного инвентаря, а Заказчик, сцуко, орет "хочу везде огнестойкие!"...

Не знаете, в каком СНИП указано, что в помещениях уборочного инвентаря я должен ставить огнестойкие двери ?

[wvovanw]

Попробуй поискать здесь СП 1.13130.2009, СП 2.13130.2009 ... СП 11.13130.2009

[Ася]

СП 4.13130.2009, пункт 5.1.10
Производственные, технические и складские помещения категории В4, размещаемые на объектах
жилого и общественного назначения, кроме специально оговоренных случаев, должны отделяться от
других помещений и коридоров противопожарными перегородками 2-го типа.
Кладовая уборочного инвентаря - помещение категории В4.
В противопожарной перегородке и двери должны быть соответствующие.

[drill_man]

Сообщение от Ася СП 4.13130.2009, пункт 5.1.10 Производственные, технические и складские помещения категории В4, размещаемые на объектах жилого и общественного назначения, кроме специально оговоренных случаев, должны отделяться от других помещений и коридоров противопожарными перегородками 2-го типа. Кладовая уборочного инвентаря - помещение категории В4. В противопожарной перегородке и двери должны быть соответствующие.

Спасибо, ребята за помощь. Помогли.

[ed-dy]

откуда в комнате уборочного инвентаря в4, зачем там дверь??

[Ася]

По расчету в соответствии с НПБ. Есть слово кладовая -значит должно быть категорирование. Если есть категория, значит должны быть противопожрные перегородки и двери.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ася По расчету в соответствии с НПБ. Есть слово кладовая -значит должно быть категорирование. Если есть категория, значит должны быть противопожрные перегородки и двери.

У меня дома кладовка - мне что, тоже противопожарную дверь ставить!?

Кладовая уборочного инвентаря - помещение категории В4.

А может Д?

[Stierlitz]

ну так и пишите:
"комната", а не "кладовая"
===
а если в туалет канистру с керосином? поставить?
какая категория?
сразу двери надо менять?

[Ася]

Ув. Студент063, зачем же противопожарную дверь в кладовку, лучше уж сразу в бункере жить, вообще ничего не страшно будет!
Вопрос стоял о возможных замечаниях экспертизы, а не о логичности установки пртивопожарных дверей в принципе.
Если у вас есть реальный расчет кладовой уборочного инвентаря под категорию Д, так выкладывайте для общественности, интересно посмотреть...

Что касается того, чтобы переназвать помещение...Можно назвать подсобное помещение, не указывая, что там хранится инвентарь, но и то не факт, что в экспертизе не попросят уточнить назначение помещения.
А комната или помещение уборочного инвентаря скорее всего не прокатит, попросят категорировать. По крайней мере в наших проектах просят, не знаю, как у остальных...

Теоретически вы можете хоть бак на 200 литров спирта хранить в душе, это ваши личные так сказать пожелания.
Интересно, как вы убеждаете экспертов, довольно настойчивых в своих замечаниях, что кладовые не категорируются, потому что там ничего нет и гореть и тп нечему...

[@$K&t[163RUS]]

Смотрю старые проекты - кладовые МОП без категории, кроме того там еще и рукомойник положен и прочее, короче "сырое помещение"!
Согласен с guliaevskij - пишите помещение МОП и все! А то так дверей не напасешся!
А канистру с керосином можно где угодно поставить
Что можно там хранить: пылесос и машину на мойки полов! Разве есть норма по составу и количеству уборочного материала? Кроме того я могу даже швабру иметь, к примеру, не деревянную, а из нержавейки!

[Ася]

А что там можно хранить нигде и не прописано. Помимо пылесоса предполагается что там могут быть швабры и тряпки для влажной уборки, или вы полы моете только шваброй? И не все могут себе позволить машины для мойки полов.
Вы все так спорите, как будто нет СанПинов и СНиПов, по которым все это делается. Можно вообще не категорировать помещения исходя из ваших рассуждений.

Согласен с guliaevskij - пишите помещение МОП и все!
- Не все, не всегда наименование помещений задают архитекторы. Есть технологи, которые имеют помещения в соответствии с нормами, и от кладовых тогда никуда не уйти.

А то так дверей не напасешся!
- Дык не вы же эти двери покупаете и устанавливаете.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ася Есть технологи, которые имеют помещения в соответствии с нормами, и от кладовых тогда никуда не уйти.

Согласен! Но кладовая кладовой рознь!
Если там ведро и швабра и площадь около 4м.кв. - это что - В4!?
Да и кладовой такое помещение грех называть!
По вашей логике, если вы сидите в своем кабинете, допустим вы архитектор, и у Вас за спиной стоит шкаф с книгами, сериями, типовыми и прочей хренью, а Вы сидите не одна и Вас несколько, как и шкафов то если Вы посчитаете пожарную нагрузку, то и Ваш кабинет-мастерскую надо выделять противопожарной перегородкой с соответствующи м заполнением!

[Ася]

Сообщение от студент063 По вашей логике, если вы сидите в своем кабинете, допустим вы архитектор, и у Вас за спиной стоит шкаф с книгами, сериями, типовыми и прочей хренью, а Вы сидите не одна и Вас несколько, как и шкафов то если Вы посчитаете пожарную нагрузку, то и Ваш кабинет-мастерскую надо выделять противопожарной перегородкой с соответствующи м заполнением!

Это не моя логика, это то, что вытекает из нормативных документов. Зачастую в этих самых документах нет логики (ибо они уже морально устарели), либо противоречат сами себе.
А еще есть такое место как эскпертиза, и в ней многие из экспертов отличаются тем, что у них нет логики или она настолько своя, что переубедить их невозможно. Так что доказывать мне, что в кладовой уборочного инвентаря нет категории не стоит, я это и так знаю, но в соответствии с всякими там снипами, санпинами, нпб и пожарными нормами, приходится катергорировать даже кладовые ,площадь которых 3 м. кв.
Вы думаете, что делая все по нормам и в соответствии, даже если это явный бред, я получаю удовольствие?
Спор в экспертизе выглядит примерно так же как разговор врача с пациентом: врач пытается убедить старушку в том, что она полностью здорова и это реально так, но старушка при этом уже решила для себя, что она смертельно больна и все тут!

[T-Yoke]

Еще один вопрос по дверям, если не возражает уважаемое собрание.
ПО предписанию МЧС в школе необходимо заменить входные двери на металлические. Но простенький вопрос который возник попутно поставил нас в тупик.
Каким документом регламентируются усилия при окрытии входной двери, и каковы их величины.
Поскольку на двери предполагается поставить доводчик, да и сами двери весят не менее 30 кг, а двери открывают и первоклашки, часто без сопровождения взрослых, то вопрос завис, поскольку никак не удается найти нужный документ.

[snykki2007]

при площади кладовой уборочного инвентаря более 11 м2 ,дверь противопожарная

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от snykki2007 при площади кладовой уборочного инвентаря более 11 м2 ,дверь противопожарная

Обоснование , пожалуйста!

[drill_man]

Сообщение от snykki2007 при площади кладовой уборочного инвентаря более 11 м2 ,дверь противопожарная

Скажите , пожалуйста, почему ?

[Ася]

Судя по тому, как долго snykki2007 не отвечает на вопрос почему?, до сих пор ищет обоснование

[drill_man]

Сообщение от Ася Судя по тому, как долго snykki2007 не отвечает на вопрос почему?, до сих пор ищет обоснование

Да уж, хотелось бы, чтобы оно было. В противном случае мне придется 30 дверей огнестойкими делать вместо того, чтобы обычными их "забабахать". ....