| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии

ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2016, 05:09 #1
ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии
ник25
 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573

Здравствуйте, коллеги!
При расчете фундамента в довольно древнем ФОК-ПК 2004 возникла сложность: при задании характеристик грунта программа требует для просадочных грунтов вводить характеристики в водонасыщенном состоянии. А СП и СНиП "Основания зданий и сооружений" требуют осадку определять для грунтов в состоянии естественного водонасыщения. Эксперт как то раз тоже требовал считать по СП и СНиП.
Так кто же в итоге прав - наши киевские братья из ГПИ "Киевский Промстройпроект" или СП со СНиПом?
Просмотров: 12747
 
Непрочитано 14.04.2016, 09:06
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


СП 24, п. 4.8 читаем внимательно.
Спускаемся далее - п. 6.1.2.
Если предусмотрены мероприятия к примеру по п. 5.9.2, то можно пробовать говорить о отсутствии просадки
Offtop: тема не в том разделе мне кажется
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 09:13
#3
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
СП 24, п. 4.8 читаем внимательно.
СП 24.13330.2011?
Если он, то ничего не понял.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 09:17
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


4.8 Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые и
достаточные для выбора типа основания, фундаментов и подземных сооружений и
проведения их расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений
(в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических условий площадки

строительства и свойств грунтов, а также вида и объема инженерных мероприятий,
необходимых для ее освоения.
А так?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Просадочность проявляется только при изменении влажности грунтов. Если у вас исключена возможность увлажнения грунта на весь период эксплуатации, то о просадке вообще не должно было идти речи в ИГИ
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 09:21
#5
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


А что может так кардинально поменяться? Вода сейчас на глубине 16м, фундамент - на глубине 2м. Что еще может за период существования строительной конструкции в инженерно-геологических условиях поменяться?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Просадочность проявляется только при изменении влажности грунтов. Если у вас исключена возможность увлажнения грунта на весь период эксплуатации, то о просадке вообще не должно было идти речи в ИГИ
Объект - теплосеть 800мм. Так что аварийную протечку исключать не стоит. Но просадка считается по относительной просадочности и начальному просадочному давлению. Зачем ФОКу характеристики Е,с и фи в водонасыщенном состоянии, если СП требует считать осадку при естественной влажности?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 10:42
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Вы сами себе противоречите.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Что еще может за период существования строительной конструкции в инженерно-геологических условиях поменяться
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Так что аварийную протечку исключать не стоит.
Что еще может поменяться указывают геологи (к примеру верховодка, колебания УГВ, подтопляемости там и т.д.)
Не знаю где именно про естественную влажность, но жаде если так, ваши грунты могут стать водонасыщенными? Могут. Это влияет на физико-механичнеские свойства грунтов? Влияет.
Читаем еще раз п. 4.8 и для верности п 5.1.5
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 11:04
#7
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что еще может поменяться указывают геологи (к примеру верховодка, колебания УГВ, подтопляемости там и т.д.)
Не знаю где именно про естественную влажность, но жаде если так, ваши грунты могут стать водонасыщенными? Могут. Это влияет на физико-механичнеские свойства грунтов? Влияет.
Да, вы правы. Пишут такое: "По категории опасности природных процессов территория проектируемого строительства относится к опасным (морозное пучение грунтов, инженерная деятельность человека (необеспеченность поверхностного стока, утечки из водонесущих коммуникаций и т.д.), что может привести к замачиванию грунтов и образованию «верховодки»)."

Но суть не в этом. Если для расчета осадки я введу модуль деформации в водонасыщенном состоянии, это будет противоречить п. 3.7 СНиП "Основания зданий и сооружений", требующий "..осадки основания определяются без учета просадочных свойств грунтов исходя из деформационных характеристик грунтов при установившейся влажности, а просадки - в соответсвии с требованиями пп 3.2-3.5."
Пункт очень нечеткий, что такое "установившаяся влажность" - решительно непонятно. Сколько отчетов об ИГИ видел - всегда пишут, что "возможно замачивание" и т.п. Выходит, что за установившуюся влажность можно принимать полное водонасыщение?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 12:24
1 | #8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Ну во первых СНиП уже год как официально заменен. Во вторых там речь о том, что сперва считаем осадку как привыкли. Затем считаем просадку. И затем суммируем это дело.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Сколько отчетов об ИГИ видел - всегда пишут, что "возможно замачивание"
Изыскатели страхуются и вам того советую. Еще раз логическая цепочка:
Замачивание возможно-меняются характеристики грунтов-считать нужно с учетом прогнозов-считаем по худшему. В данном случае замачивание ухудшает, вот на такой случай и делаем расчет
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 12:48
#9
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ну во первых СНиП уже год как официально заменен.
Да, сейчас глянул СП, там более развернуто.

Цитата:
Во вторых там речь о том, что сперва считаем осадку как привыкли. Затем считаем просадку. И затем суммируем это дело.
Посмотрел повнимательней справку ФОКа, там требует вводить в водонасыщенном состоянии С, гамма и фи. Про модуль деформации не пишут.

Цитата:
Замачивание возможно-меняются характеристики грунтов-считать нужно с учетом прогнозов-считаем по худшему. В данном случае замачивание ухудшает, вот на такой случай и делаем расчет
Если правильно понял, модуль деформации задается по СП, т.е. при естественной влажности или влажности на границе раскатывания, остальные характеристики - как для водонасыщенного грунта, но в расчете осадки участвует только гамма.
Страхуемся тем, что считаем просадку возможной из-за возможного замачивания и делаем расчет на неё, суммируя с осадкой.
Вроде теперь все логично. Спасибо!
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 13:43
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Все характеристики в водонасыщеном состоянии должны быть в отчете
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 11:22
#11
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222


Добрый день. ФОК ПК 2012 выдает ошибку: Прекращена работа программы Int.exe. Может кто подскажет что может быть?
Орловский Олег вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 11:27
#12
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Добрый день. ФОК ПК 2012 выдает ошибку: Прекращена работа программы Int.exe. Может кто подскажет что может быть?
Перезапуск ФОКа не помогает?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 11:39
#13
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222


Нет не помогает. В 2010 пробовал - та же кухня
Вложения
Тип файла: zip 222.ZIP (10.4 Кб, 97 просмотров)
Орловский Олег вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 11:54
#14
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Характеристики лесса подозрительно малы. У меня зависает на обработке исходных данных.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 12:16
#15
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222


1-й слой по геологии - это насыпной грунт для которого дан только объемный вес 16,7кН/м3 - задавал его лессом сам т.к. насыпного в характеристиках нет, а программа требует заполнения всех строк. Может попробовать любым другим задать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сделал 1-й слой как и второй - результат тот же
Орловский Олег вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 12:33
#16
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
1-й слой по геологии - это насыпной грунт для которого дан только объемный вес 16,7кН/м3 - задавал его лессом сам т.к. насыпного в характеристиках нет, а программа требует заполнения всех строк. Может попробовать любым другим задать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сделал 1-й слой как и второй - результат тот же
Исправьте значение допустимой осадки и угол в.трения обратной засыпки.
В 7 элементе толщины слоев по 80м.
Я удалил все участки, кроме одного и он посчитал, но выдал ошибку деления на 0, пока не исправил значение осадок и угла в. трения.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 12:37
#17
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222


Спасибо, попробую
Орловский Олег вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 12:38
#18
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Вы на каждый из более 100 участков отдельно собирали нагрузки?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 15:08
#19
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222


Да на каждый. Это типовой дом ДСК. Раньше считал в Фундаменте 13.4 по отдельным участкам подошву и осадки, но очень долго и геморройно, особенно с увязкой осадок. Вот решил попробовать в ФОКе. Программа скачана с Lavteam.org. Кстати, при работе над этим файлом почему-то "слетают": допустимая разность осадок - нужно 0.0016 а почему-то не сохраняется и ставится 0.002, значения характеристик грунтов, общие сведения о заложении фундаментов. По элементу 7 не редактируются грунты - там действительно по 50-80м слои и не только в нем заметил. Скважины С4...С6 заданы согласно геологии, но видимо их для корректного расчета нужно снести вниз ниже участков 7 и 95 т.к. иначе они не попадают между скважинами и соответственно программа выбивает слои нереальной толщины???
Вложения
Тип файла: pdf Нагрузки.pdf (720.8 Кб, 111 просмотров)
Орловский Олег вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 15:28
#20
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Кстати, при работе над этим файлом почему-то "слетают": допустимая разность осадок - нужно 0.0016 а почему-то не сохраняется и ставится 0.002
А как вычисляется допустимая относительная разность осадок для ленточных пересекающихся фундаментов? ЕМНИП в нормах встречается только допустимая разница осадок в точке пересечения.


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
По элементу 7 не редактируются грунты - там действительно по 50-80м слои и не только в нем заметил. Скважины С4...С6 заданы согласно геологии, но видимо их для корректного расчета нужно снести вниз ниже участков 7 и 95 т.к. иначе они не попадают между скважинами и соответственно программа выбивает слои нереальной толщины???
ФОК - он такой, капризный. Скважины, да, надо сдвинуть. Раньше вообще все приходилось вручную задавать для каждого участка без возможности копирования по аналогу. Выручал текстовый файл.
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Задаваемые характеристики насыпного грунта Dmitij Основания и фундаменты 40 04.06.2021 10:38
Характеристики грунта обратной засыпки под вырываемый фундамент. L`esprit Основания и фундаменты 7 11.09.2014 11:28
Характеристики уплотнённого грунта McCobra Основания и фундаменты 1 04.01.2010 12:29
Плотность грунта в водонасыщенном состоянии dreammaks Основания и фундаменты 4 29.04.2009 10:54