|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование Регистрация: 09.03.2005
Самара
Сообщений: 25
|
Хочу с вами проконсультироваться, если вы не против?
На днях у меня был разговор с шефом по теме экономии арматуры в монолитных домах. Тема касалась перекрытий для сетки колонн 6x6м в жилом доме. Он сам болгарин и ссылаясь на болгарский опыт предложил мне рассмотреть возможность балочного(монолитного) перекрытия где балка скрыта, а высоту балки и перекрытия принять 140мм, говорит так экономнее, и арматуру в верхней зоне перекрытия, внутри пролета, ставить не надо. :wink: Я же лично расчет веду на перекрытие, безбалочное, толщиной 200мм. Как бы думаете насколько оправдано его предложение и есть ли какие-нибудь рекомендации по МКЭ расчету таких плит? |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
Про скрытые балки - долго нудеть не буду, скажу кратко - этот подход является устаревшим. Считайте в трехмерной постановке и армируйте зонально по расчету... Про болгар: поимел как-то счастье "сотрудничать" с некими "болгарами" (из Болгарии!) в нашем славном городке на предмет приведения их проекта к вменяемому виду (строить по нему подрядчики отказались) и экспертизы его. В итоге разругались с ними капитально... /перл из переписки: "совокупный опыт проектирования наших сотрудников - свыше 70 лет!"/ |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
nickneck
Я совсем не против "международного сотрудничества", будь ты болгарин или американец... Но, если ты живешь в другой стране, это не значит, что для Самары можно ляпать откровенную халтуру и нихера ни за что не отвечать... |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 09.03.2005
Самара
Сообщений: 25
|
Спасибо за ответ, но все же хотелось бы поточней узнать о недостатках этой схемы, ведь экономия бетона, не знаю как арматуры , все же присутствует ( перекрытие с 200мм на 140мм), да и здание облегчается, а значит нагрузка на колонны меньше? [sm2001]
Не могу ни где наити сравнительный анализ этих двух схем Надо же аргументировать свое нежелание опираться на болгарский опыт Еще раз спасибо! |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
SDF-SERG
Скрытые балки и т.п. - это скорее расчетный подход к таким конструкциям, а не конструктивная схема. Т.е. рассмотрение безбалочной плиты как системы "фиктивных" продольных и поперечных балок... Естественно, расчет безбалочных перекрытий на основе пластинчатой модели более адекватен и экономичен. Оптимальная толщина безбалочной плиты составляет L/(30..35), хотя коррективы может вносить величина нагрузок, качество бетона и т.п. Так, для пролета 6х6 м в обычных (офисно-жилых) зданиях толщина плит может спокойно приниматься и 180 мм и (если использовать бетон хорошего качества, скажем, В30) 160 мм. Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 09.03.2005
Самара
Сообщений: 25
|
Да, согласен, толщина плиты 140мм меня тоже смущает, но по расчету все в порядке и по прогибам то же, но отсутствие конструктивной арматуры в верхней зоне немного пугает хотя я встречал в практике такие перекрытия, но там и пролет почти в три раза меньше да и толщина перекрытия 80мм. Как вы думаете примет ли наша родная экспертиза такое творчество ?
А насчет экономичности, провел пробный расчет в МОНОМАХЕ двух вариантов( он расход материалов считает), так с скрытыми балками немного дешевле выходит, хотя ему верить тоже не стоит Недавно сделали проект, а экспертиза нас заставила увеличить на 40% армирование в зонах колонн ссылаясь на рекомендации НИИЖБ о возможном возникновении пластических шарниров, это еще одна проблема о которой следует думать при безбалочном варианте, а у нас начальство за кождый килограм арматуры грызется Вы с такими проблемами не сталкивались? |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
Цитата:
Может, если помните, в нашем городке строили онкоцентр "по канадской технологии" и по буржуйскому проекту (это был едва ли не первый современный "монолитный" объект) и огребли там этих "прелестей" по-полной... |
|||
|
||||
Давненько я про безбалочные перекрытия не беседовал.
1. Скрытые балки для меня вешь в себе. 2. Из моего личного опыта безбалочных перекрытий - при сетке 6х6 вообще проблем не должно возникать принимаем толщину плиты 20 см, бетон В30, делаем проверочки на продавливание. все. при данных факторах все что перечислил выше армирование получается в пределах нормы (по расходу арматуры), а при увеличении пролетов до 9 метров при 30 см плите расход арматуры значительно повышается. Конечно все еще зависит от нагрузок. Да полностью согласен с Дмитрием верхняя арматура в пролетных частях плит необходима иначе плита потрещит, проверено. А что касается расчета: считаю без учета неупрогой работы бетона. прогиб полученный по расчету увеличиваю в 3-4 раза в зависимости от того от каких нагрузок определен расчетных или нормативных.
__________________
Молчание -это один из великих способов вести беседу |
||||
|
||||
Регистрация: 27.01.2005
Киров
Сообщений: 14
|
Подскажите кто знаком с вентиляцией из сборных вентблоков
У меня в одном проекте на кухне стоит вентблок с тремя отверстиями. Два небольших по бокам и одно большое вытянутое посередине. и такие блоки на всю высоту 6 этажного здания. Я не пойму как кухни подключаются к такой системе если их нельзя объединять поэтажно в один канал |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Андрей Алексеевич
Может быть Вам кто то и ответит, но лучше обратиться вот сюда-- http://www.abok.ru/ibforum/index.php...opic=300&st=20 |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 112
|
Цитата:
Большой канал- сборный, к нему подключаются малые каналы "спутники". Подключение производится через этаж. Например, левый канал подключается на 1, 3, 5 этажах, правый- на 2, 4, 6.... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 112
|
Цитата:
По поводу верхних этажей, замечание в тему, поэтому на последнем этаже в вентиляционный канал (вместо решетки) устанавливаются осевые вентиляторы. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.01.2005
Киров
Сообщений: 14
|
Хотел бы возвратится к больному для меня вопросу ж/б прямоугольные
резервуары. Ездил на днях в Самару и попались мне на глаза альбомы с фотографиями резервуаров которые немцы строили резервуары 20х20х6м стенка примерно на глаз 250-300 никаких вутов и без перекрытия ничего стоят, а у меня 18х12х3.6 стенка 200 и все говорят надо вуты. Может кто-нибудь подскажет как решить мне эту проблемую Может кто знает где достаь или купить проект. Подскажите какую нибудь идею |
|||