| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки

Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2009, 21:11
Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки
sanndima
 
инженер-проектировщик
 
Липецк (Тамбов)
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 102

Здравствуйте уважаемые. Есть проблема нужно решить, вот и решаю.
Старое здание 5 этажка постройка 50-60 рядом запроектировано строительство нового здания монолит на плите, расстояние между стенами зданий 2,5 м, между гранями фундаментов 800 мм. Грунты суглинки просадочные до глубины 7 м (планируется выполнять силикатизацию, так как существующие фундаменты "по расчетам" обследователей не несет здание). Так вот глубина заложения фундаментной плиты нового здания на 1,8 м ниже уровня обреза фундамента существующего здания.
Планируется отрывка фундаментов существующего здания и устройство котлована рядом глубиной 1,8 м. Среднее давление по подошве фундамента 12 тс/м2.
Задание: Нам заказали запроектировать в данном месте (где фундамент нового здания подходит вплотную к старому фундаменту) ограждение котлована.
1. Выполнил расчет в ручную необходимого заглубления шпунта (по методу упругой линии Сорочан и Швецов),
Получил момент 4,3 тс/м и полную длину шпунта из равенства момента 0 равную 4,4 м (с учетом 1,1t по Сорочану), а вот как подсчитать ручками перемещения сообразить не могу, вроде и есть в Сорочане формула Снятко. но получаются большие перемещения или может я какие данные не те подставляю:
d = d1 + 12(M*(2+3L/t)+Q(3t/2+2L))/ks*t^2
и сказано что М и Q момент и поперечная сила удаленные на величину L от поверхности грунта, т.е. на границе котлована или считать нужно от котлована и где бы посмотреть вывод ее.
2. И что посоветуете по опыту взять в качестве шпунта.
3. И последнее руководствуясь ВСН 490-87 Проектирование и устройство свайных фундаментов и шпунтовых ограждений в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройки получаю ограничение на перемещение шпунта в уровне верха котлована не более 1 см.
как это обеспечить если проект нового здания выполняли не мы, а распорки получаются длиной 24 м (или это нормально), опять же кто что посоветует из опыта.
Завтра постараюсь кинуть генплан (приблизительный) и разрез.

P.S. Многие скажут посчитай на ЭВМ по программе WALL-3 или GEOWALL, но у начальства нет на это денег (да и охота все ручками пощупать).
Просмотров: 36049
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 11:55
#41
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Так и делал в расчете с учетом взвешенного действия воды. Спасибо.
Да пересчитал учел активную составляющую от полосы действительно заглубление стало 3,87*1,15 = 4,45 м. Максимальный момент 10,92 тс*м

Дополнение:
Все неверно, пересчитал еще раз получилось М = 6,78 тс*м и заглубление 2,33*1,15=2,68 м давление по боковой поверхности сплошной стены превышает начальное просадочное (в нижней точке заглубления шпунта 8,4 тс/м2 > psl = 7,5 тс/м2), что посоветуете?

Да по поводу типа стенки - ограждающая (так сказало начальство).
Изменилось расстояние между старым и новым фундаментов в горизонтальной проекции 385 мм, что туда вообще можно воткнуть какой шпунт или сразу монолитить стену здания?

Рассматривается вариант увеличения отступа от существующего здания.

Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 16:14.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:52
#42
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
Изменилось расстояние между старым и новым фундаментов в горизонтальной проекции 385 мм, что туда вообще можно воткнуть какой шпунт или сразу монолитить стену здания?
Рассматривается вариант увеличения отступа от существующего здания.
В принципе оба хороши, а главное понятны.
Про сразу стену делать, так это сложнее будет просчитать, так как сразу нагрузка от нового здания приложиться, как ростверк будет примыкать и т.д. и т.п.
Отступание тоже возможно, и проще сосчитать и прикинуть, и на мой взгляд как-то увереннее конструкция будет работать. Потом, после установки диарагмы, фундаметного ростверка и плиты 1-го этажа, можно будет шпунт вытащить и пропить
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 16:06
#43
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Да, осталось только чтобы сторонняя организация пошла на изменения в фундаментах и выполнить уступ.
А было бы здорово так при отступе на 2,5 м получил что шпунт вообще не нужен (закрепленный грунт несет себя с нагрузкой по бровке 1тс/м2).

Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 16:12.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 16:20
#44
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
Дополнение:
Все неверно, пересчитал еще раз получилось М = 6,78 тс*м и заглубление 2,33*1,15=2,68 м
Че-то у Вас глубина заделки все меньше и меньше становится. Че-то не то. В моем случае было наоборот. С каждым днем глубина заделки увеличивалась. Директор уже нервничать начинал: "че это у тебя с каждым днем все длиннее и длиннее???"

По поводу ограждения:
У Вас постоянный шпунт. Не надо ничего выдергивать. Делайте ЖБ буронабивные сваи с определенным шагом с армированием без
обсадных труб (гр. воды у Вас глубоко).

Вопросы: момент М = 6,78 тс*м- это на пог. метр.? Т. е., при расчете, Вы шаг свай учитывали? Или Вы считали как сплошную стенку?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 16:21
#45
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
А было бы здорово так при отступе на 2,5 м получил что шпунт вообще не нужен (закрепленный грунт несет себя с нагрузкой по бровке 1тс/м2).
Так нельзя, нечего будет А сей факт печален
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 16:24
#46
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Увы и ах не нам сим весельем заниматься.

Да на метр погонный момент пока как сплошную. А какие минимальные буронабивные сваи можно заказать, а том у меня (см. пост выше) между подошвами фундаментов все-то 375 мм получается. Глубина уменьшилась, т.к. взял нагрузку распределенную по полосе, а до этого брал по всей поверхности, также учел что с одной стороны грунт закреплен силикатизацией. До этого считал, что везде просадочный.

А если вариант, делать монолитную стену (стена здания) с заглублением (она же будет о-ля ограждение) потом отрывается котлован и устраивается монолитная плита фундамента.

Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 16:49.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 17:01
#47
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от sanndima Посмотреть сообщение
Увы и ах не нам сим весельем заниматься.

Да на метр погонный момент пока как сплошную. А какие минимальные буронабивные сваи можно заказать, а том у меня (см. пост выше) между подошвами фундаментов все-то 375 мм получается. Глубина уменьшилась, т.к. взял нагрузку распределенную по полосе, а до этого брал по всей поверхности, также учел что с одной стороны грунт закреплен силикатизацией. До этого считал, что везде просадочный.

А если вариант, делать монолитную стену (стена здания) с заглублением (она же будет о-ля ограждение) потом отрывается котлован и устраивается монолитная плита фундамента.
Бур ф300 точно есть. Может и 350 бывает. Надо посмотреть буровую технику. Шаг свай возьмите почаще и соответсвенно момент расчитывайте на одну сваю (в зависимости от шага). Сверху свай пустите
обвязочную балку (швеллер) для обеспечения совместной работы свай.

Монолитную сплошную стену (стена в грунте) сделать, наверное не
получится. Т. к. шпунтовая стенка расположена близко к зданию. Техника не подъедет. И есть ли такая техника, которая копает траншею на Вашу глубину заделки, вопрос?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 17:11
#48
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Смотрел похожие разработки в инете, так там вроде были сваи и на 275 мм
Обвязочную обязательно сделаем.
Весь вопрос в технике. Буду ждать ответа alektich'а, он ближе к местности.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 17:30
#49
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Цитата:
Смотрел похожие разработки в инете, так там вроде были сваи и на 275 мм
Обвязочную обязательно сделаем.
Весь вопрос в технике. Буду ждать ответа alektich'а, он ближе к местности.
Ходовой диаметр буровой сваи -320 мм при бурении без обсадки. Шаг и армирование подберете в зависимости от нагрузки.
От разделительного шпунта так просто без обоснования не отделаетесь. Экспертиза не пропустит.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 17:48
#50
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Значит втиснуться реально, но уж очень вплотную получится. Будем долбить дальше расчет.
Кстати ГИП попер на попятную, предлагает перейти от силикатизации просадочного грунта к цементизации вроде и подрядчиков "потенциальных" нашел (нет порядка в рядах разброд и шатание).
А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении?

Насчет разделительного шпунта будет как всегда вначале не нужно, а потом почему не сделали? Не впервой.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 18:57
#51
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


sanndima
Цитата:
Кстати ГИП попер на попятную, предлагает перейти от силикатизации просадочного грунта к цементизации вроде и подрядчиков "потенциальных" нашел (нет порядка в рядах разброд и шатание).
sanndima, факт, свидетельствующий о непонимании различия в технологиях силикатизации и цементации лессовых грунтов (либо появление коммерческого интереса, затмевающего это понимание). В вашем варианте по снижению активного давления на шпунтовую стенку за счет закрепления грунтов решение может быть реализовано только способом силикатизации. При цементации увеличения С и Фи практически не происходит. Инъекционная цементация - это в основном уплотнение грунтов и небольшое армирование цементным камнем вокруг инъекторов (в объеме 8-10%). Получить те С и Фи, что приведены у Сорочана - это непосильная задача для цементации. При этом можете забыть о расчете активного давления с параметрами закрепленного грунта, а брать по природным.
Я собственно и стал участвовать в дискуссии потому, что увидел изначально грамотный подход и применение надежного способа закрепления грунтов, при котором и шпунтовую стенку можно оптимально запроектировать.

Цитата:
А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении
Это становится бессысленным обсуждать на основании вышеизложеного.
Цитата:
Насчет разделительного шпунта будет как всегда вначале не нужно, а потом почему не сделали? Не впервой.
Что не впервой, то это не красит фирму, а совсем наоборот. По разделительному шпунту я высказал не только свое мнение, но и экспертизы, так как в ней работаю.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 19:11
#52
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Со своей стороны могу сказать что являюсь сторонником силикатизации. Мне и самому не в кайф потерять 2 недели в пустую.
Да и помощь ваше неоценима, спасибо.

Насчет шпунта ГИП принял решение: попытаться внести проектное предложение в проектируемое здание и в части подходящей к существующему зданию выполнить монолитную плиту фундамента на отметке не ниже подошвы существующего здания (не знаю как прокатит).

Да вы правы фирму это не красит, но ООО а владелец как сказал так и делайте, а не нравится катись (можно и поартачиться). В условиях кризиса идти пока некуда, все только к нами приходят. Но это уже проза жизни.

Все равно шпунт думаю делать заставят.

И для себя хочется этот факт:
"А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении" просчитать, все равно это всплывет.

Больше знаешь, лучше себя чувствуешь.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 19:45
#53
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


sanndima
Цитата:
И для себя хочется этот факт:
"А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении" просчитать, все равно это всплывет.Больше знаешь, лучше себя чувствуешь.
sanndima, с фирмой и зависимостью понятно. Но у меня нет ни времени лишнего, ни интереса сегодня это обсуждать. Вопрос не на два слова, но теперь не животрепещущий, а только познавательный - думаю, что без меня справитесь, форум сильный, кто-нибудь подскажит.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2010, 19:48
#54
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Жаль, но все равно спасибо За помощь.

Кстати вернулись на силикатизацию, так как остальное не применимо согласно СНиП 2.02.01 при второй степени просадочности грунтов.

Последний раз редактировалось sanndima, 15.01.2010 в 16:36.
sanndima вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2010, 22:19
#55
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Однозначно решили использовать силикатизацию. Осталось только определиться со стенкой.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 22:46
#56
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


sanndima
Цитата:
Однозначно решили использовать силикатизацию. Осталось только определиться со стенкой.
sanndima, это радует. А что, собственно, со стенкой? При силикатизации она должна пройти по расчету как ограждающая.
Но прежде закрыть нужно вопрос по разделительной. Тут какое решение? Будете делать?
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2010, 22:21
#57
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


С этим пока неопределенность. Проходит ограждающая. Но шеф говорит не надо направили проектное предложение о изменение частичного проектного заложения фундаментной плиты свайно-плитного фундамента и выведении на уровень существующего. завтра кину картинку. хотя понимаю разделительная стенка нужна, но в этом убедить начальство труднее.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2010, 22:34
#58
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Понятно.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2010, 15:43
#59
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Такой вопрос:
если проект делится на общестроительную и специальную технологическую согласно "Пособию по химическому закреплению грунтов ... (к СНиП 3.02.01-83)" п.п.4.4 входит
Цитата:
общестроительную часть проектирования начинают с технико-экономического анализа вероятных способов технического решения данной конкретной строительной задачи и в случае выбора закрепления грунтов составляют соответствующее обоснование выбора этого решения в качестве оптимального. Затем в соответствии с решаемой задачей выбирают тот или иной тип или вид заглубленных устройств из закрепленных грунтов, назначают конструктивную схему закрепления и расчетом определяют местоположение и размеры создаваемых закрепленных массивов и устанавливают соответствующие технические требования к закрепленным грунтам
Т.е. получается для химического закрепления назначаются границы (зоны закрепления например на основе табл. 13.29 "Минимальный вынос закрепления за контуры фундамента" справочник Сорочан) как в плане, так и на геологических разрезах или требуется задаться уже здесь размещением инъекторов в плане и в высотном отношении?
Рассчитать параметры, радиус, шаг закрепления объемы рассчитал, а в какой части они должны фигурировать и что нужно чтобы иметь право проектировать спец часть (в плане от фирмы, разрешение сейчас же отменили лицензии)?

Последний раз редактировалось sanndima, 18.01.2010 в 15:53.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2010, 20:47
#60
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


sanndima, примерный состав проекта закрепления грунтов
1. Введение (основание для проектирвания - контракт, тех задание, цели и задачи и пр.)
2. Краткое описание инж.-геолог. условий площадки.
3. Краткая характеристика здания и состояния его несущих и огражд. конструкций
4. Обоснование выбора способа закрепления грунтов (ЗГ).
5. Конструктивые решения (глубина ЗГ, ЗГ под лентами или по всему объему, выносы, перехлесты зон закрепления, проектные прочностные и деформационные параметры ЗГ).
6. Технологические решения (режимы нагнетания, последовательность и пр.).
7. Котроль качества работ.
8. Опытные работы.
8. Техника безопасности.
9. Охрана окруж среды
10. ПОС (в вашем случае ПОКр)
11. Использованные отчеты, проекты, техн и нормативная литература.
Можно совмещать отделные разделы при необходимости.
Приложения:
Графическая часть.
Расчеты по предельным состояниям со сбором нагрузок.
Сметы.
Граф часть - Общие данные, планы инъекций, продольный и поперечные разрезы здания и зон закрепления с посадкой на инж.-геолог разрезы, отдельные разрезы по отдельным фундаментам, спецификации и объемы работ и расхода материалов.

Обосновывать силикатизацию при капремонте в нашем регионе практически не сложно, в основе это большой положительный опыт применения способа и малый выбор альтернативных вариантов. При новом строительстве обосновать сложнее.
Для проектирования сейчас нужно иметь лишь допуск на проектирование.
Размещение инъекторов делается сначала в плане, потом по глубине, но всегда после конструктивных решений.
По всем остальным вопросам подберу какой-нибудь проект и поделюсь. Особенностей много. Так просто все не отметить.
p.s. Да, еще хочу сказать, что обсуждаемый вопрос уже не отвечает теме. Нужно что-то менять.
alektich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна подсказка Расчет шпунтовой стенки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 22 22.04.2021 11:21
Расчет подпорной стенки ursula Конструкции зданий и сооружений 58 04.01.2013 13:25
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет свайных фундаментов. Нужна очень хорошая методичка. Пожалуйста, срочно! kivals Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.06.2009 12:52
Расчет заглубления подпорной стенки для 8-ми метровго котлов ИПС Евгений Основания и фундаменты 16 02.04.2007 08:32