[sheinik]

Домик пятиэтажный, где цокольный и первый этаж - офисы и магазины с торговой площадью не более 70м2, 2-5 этажи - жилые. Пять подьездов и соот. пять отдельных входов в встроенные помещения. входов Отметка 0.000 первого этажа на 1.7м от земли. Какие мероприятия надо делать для маломобильных групп чтобы пройти экспертизу?. Неужели для каждого входа пандус по 20м длиной?.
[ATTACH]1169741886.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Я обычно закладывал в проект что-то вроде:
http://www.aklift.vniitemr.ru/lifts06.htm
Если при сдаче здания заставят такую поставить - значит повезло инвалидам, если забудут - повезло заказчегу.

[Огурец]

:evil: :evil: :twisted: :twisted: [sm3222] Как меня эти требования достали! Сколько проектов изуродовано! И ведь главное - инвалиды (я сам такой) никогда этими приспособами не пользуются, больше полагаясь на помощь живых людей.

[v_alex]

Я знаю три пути:

1. Лифт или подъемник
2. Пандус
3. Ступени 120х400

если по некоторым причинам невозможно выполнить один из перечисленных вариантов (сети мешают, площадка не позволяет и т.п.), тогда бывает разрешают установить кнопку вызова персонала.

[Perezz!!]

Необходимость проектирования среды предназначенной для маломобильных групп граждан должна быть записана в Задании на проектирование. И это если вы посмотрите нормативные требования не только пандусы, а ещё и широкие тамбуры и специфические лифты и двери и специальные инженерные устройства и прочее. Грамотный Заказчег знает что необходимость в этом лимитируется местными органами управления. Которые должны решать этот вопрос с местным руководством общества инвалидов и т. п. и возлагать на Заказчега обязательства по устройству своего объекта соответствующей инфраструктурой для "маломобильников". Заказчег же вправе отмазываться от этого дела. А почему то большинство проектировщиков считают долгом чести что-ли усложнять cебе жизнь и кидать Заказчика на бабки, делая запись о том что их проект должен соответствовать этим требованиям:

Свод правил по проектированию и строительству СП 35-105-2002 "Реконструкция городской застройки с учетом доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 19 июля 2002 г. N 89)

Строительные нормы и правила СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (приняты постановлением Госстроя РФ от 16 июля 2001 г. N 73)

Свод правил по проектированию и строительству СП 35-103-2001 "Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям" (утв. приказом директора ГУП "Научно-проектный институт учебно-воспитательных, торгово-бытовых и досуговых зданий" (Институт общественных зданий) от 20 июня 2001 г. N 5в)

Свод правил по проектированию и строительству СП 35-101-2001 "Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 16 июля 2001 г. N 70)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 14 "Общественные здания и сооружения. Кинотеатры, клубы, библиотеки, музеи" МДС 35-8.2000 (Госстрой РФ, Минтруд РФ)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 19 "Общественные здания и сооружения. Здания и сооружения транспортного назначения" (Госстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 2001 г.)

Свод правил по проектированию и строительству СП 31-102-99 "Требования доступности общественных зданий и сооружений для инвалидов и других маломобильных посетителей" (утв. постановлением Госстроя РФ от 29 ноября 1999 г. N 73)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 10 "Общественные здания и сооружения. Учреждения лечебно-профилактические: поликлиники, амбулатории, аптеки" (Госстрой РФ, Минтруд РФ, 1998 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения Выпуск 7. Часть 1 "Проектирование новых и адаптация существующих зданий для воспитания, обучения и реабилитации детей-инвалидов" (Госстрой РФ, Минтруд РФ, 1998 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 12 "Общественные здания и сооружения. Спортивные сооружения" (Госстрой РФ, Минтруд РФ, 1998 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 13 "Общественные здания и сооружения. Физкультурно-оздоровительные сооружения" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1997 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 2 "Градостроительные требования" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1996 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 1 "Общие положения" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1996 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 20 "Промышленные предприятия, здания и сооружения для труда инвалидов различных категорий" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1994 г.)

Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения. Выпуск 3 "Жилые здания и комплексы" (Минстрой РФ, Минсоцзащиты РФ, 1994 г.)

Ведомственные строительные нормы ВСН 62-91*. "Проектирование среды жизнедеятельности с учетом потребностей инвалидов и маломобильных групп населения" (утв. приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 4 октября 1991 г. N 134) (с изм. и доп. от 16 июля 2001 г.)

[sheinik]

Уважаемый PEREZZ! ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ОТ 24 НОЯБРЯ 1995 Г. № 181-ФЗ
(извлечения)

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры

Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовой формы создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям), а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации (включая средства, обеспечивающие дублирование звуковыми сигналами световых сигналов светофоров и устройств, регулирующих движение пешеходов через транспортные коммуникации). Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускается. Проектирование и производство транспортных средств общего пользования, телефонных аппаратов, других абонентских устройств связи и средств информации, приспособленных для использования их инвалидами, осуществляются в пределах ассигнований, ежегодно предусматриваемых на эти цели в бюджетах всех уровней, и за счет других источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.
Спасибо AIK!

[Perezz!!]

Ну. Так а где написано что каждый дом и каждый подъезд в нём должен быть приспособлен для инвалидов?
Поразмыслим отвлеченно. Я лично не готов покупать квартиру в доме полностью оборудованном для проживания маломобильных граждан - я то нормально мобильный. И потом есть такая вещь как экономика. Если ради одного человека мы будем проектировать лифт в 2 раза больше чем достаточно и так в каждом подъезде каждого дома и этот лифт каждый день будет потреблять в 2 раза больше энергии чем достаточно, знаете, не очень то хорошая политика получается. Это всё равно что все магазины делать диетическими. Это перегиб уже. Глупость. Нет такого у нас.
Мне влом сейчас искать нормы где прописано как регламентируется проектирование в этом плане. Потом может закину. Завтра или попозже.

[AIK]

Сообщение от Perezz!! .....знаете, не очень то хорошая политика получается....

Если человек приходит к такому выводу, значит он понял нормы правильно.

[sheinik]

На экспертизы первый вопрос "А для маломобильных групп вы предусмотрели". Но если честно маленькое зернышко здравого смысла в этом есть. У жены бабушка артритом болеет. еслибы не лифт она бы из дому не выходила. В магазины без эскалатора или лифта на 2-ой этаж не поднимается, но она не инвалид

[Ddjo]

Друзья, возникла такая ситуация:
Проектировали жилой дом, причем, заказчик хотел его строить, а согласовывать уже задним числом...
И вот в итоге, дом построен, а в августе отдаем документы в экспертизу...
Здание состоит из 2-х секций 5-ти и 6-ти этажей, в 6-ти этажной проектом заложен подъемник для маломобильных групп населения, а в 5-ти этажной - ничего нет..., так вышло по разным причинам, объективным и не очень...
А вот теперь в экспертизу надо подавать документацию в которой обеспечен доступ в обе секции. В секции, где нет подъемника, там нет и места для него, не говоря уже о пандусе...
Нам надо как-то обосновать отсутствие доступа, проходной лифт делать нет возможности, намекнули заказчику, он не готов иттить на такие траты...
Везде где написано про инвалидов, сказано, что им надо обеспечивать доступ всегда и везде..., что нас совершенно не подходит
...у меня же в голове что-то такое болтается, что доступ, мол, надо обеспечивать в жилых зданиях от стольки-то этажей...., даже прям вижу перед глазами эти строчки...
Это у меня на нервной почве начался бред или есть такой волшебный спасительный документ?
Либо, возможно, есть какое-то "бескровное" мероприятие, которое может всех спасти?
Нет ли какого-нить нормативного акта, который регулирует данный вопрос? Я имею в виду, где написано в каких конкретно случаях доступ должен быть обеспечен?

[Кика]

Так инвалиды же тоже разные бывают и не у всех ограничение по перемещению. Есть же инвалиды по слуху, зрению и т.д. Посмотрите классификацию инвалидов (по группе мобильности что ли), может для кого-то сможете обеспечить доступ...

[Paralelno]

Сообщение от AIK Я обычно закладывал в проект что-то вроде: http://www.aklift.vniitemr.ru/lifts06.htm Если при сдаче здания заставят такую поставить - значит повезло инвалидам, если забудут - повезло заказчегу.

Что было по ссылке? Не открывается...

[zhexter]

не знаю, уместно ли впихиваться в чужую тему.
делаю диплом, студенческое общежитие в составе кампуса. Задумалась о доступности для инвалидов.
Сложность в том, что у меня первый этаж - технически-административный. ну то есть там всякие прачечные, кабинеты администрации и учебные комнаты.
Проще всего было бы сделать по паре приспособленных комнат для инвалидов на первом этаже, пандус у крыльца и все.
Но если делать первый этаж хоть сколько-то жилым, то надо и кухни. ну или в эти жилые комнаты подводить газ (санузлы и так есть, в комнатах или блоках).
Сделать лифт, в общем-то, несложно, хотя для 5ти этажного здания немного нелогично. Но тогда все равно остается открытым вопрос эвакуации, если лифты-то не будут работать во время пожара.
Ничего не понимаю уже

[Forrest_Gump]

Сообщение от zhexter Сделать лифт, в общем-то, несложно, хотя для 5ти этажного здания немного нелогично.

В свете доступности маломбильных групп населения - логично. Тем более общежитие. Каждый год поступают новые студенты, больше вероятность, что поступит колясочник.

Сообщение от zhexter Но тогда все равно остается открытым вопрос эвакуации, если лифты-то не будут работать во время пожара.

Для МГН на этажах полагается делать пожаробезопасные зоны - где они будут отсиживаться в ожидании спасателей. Удобно совмещать эти зоны с лифтовыми холлами. Заодно пожарные смогут эвакуировать МГН посредством лифта (у лифта должен быть специальный режим "перевозки пожарных подразделений", это когда они смогут специальным ключом активировать лифт и подняться на нужный этаж).

[symon]

А у меня ситуация такая: проектируем жилой комплекс из 3 5-этажных домов. В каждой лестничной клетке лифт 2.1х1,1. Но они все идут с 1 этажа. Входы организованны таким образом чтоб исключить различного рода пандусы и ступеньки, с уровня земли короче. Соответсвенно встал вопрос с подъемов инвалидов на первый этаж. Мы поставили подъемники наклоные увеличив ширину марша чтоб подъемник в сложенном состоянии не уменьшал ширину эвакуационного пути. А вот в экспертизе возникло замечание. В соответсвии с п 4.4.4 СП 1.13130.2009. "В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц. " , размещение подъемника является размещение оборудования. Короче ситуация патовая. Вроде как подъемник нужен, а поставить его в лестничной клетке не представляется возможным. Может кто посоветует как убедить эксперта в правильности нашего решения?

[иваниваныч]

Сообщение от symon Может кто посоветует как убедить эксперта в правильности нашего решения?

Никак не убедить. Меня самого пару лет назад с таким подъёмником развернули (правда, до экспертизы - в регламентной комиссии, за что ей, кстати, спасибо). Ставьте вертикальный подъёмник, или гусеничный автономный предусмотрите. Или лифт до уровня крыльца опускайте.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч до экспертизы - в регламентной комиссии, за что ей, кстати, спасибо

За что спасибо?

[иваниваныч]

Сообщение от Forrest_Gump За что спасибо?

За то, что замечание сделали на ранней стадии во время согласования архитектурного решения, когда свою работу еще не сделали проектировщики остальных разделов. Потом пришлось бы радикальные изменения вносить всем, а мне бы месяц икалось.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч За то, что замечание сделали на ранней стадии во время согласования

Тогда вопрос, где же применять подобные складывающиеся подъемники?
P.S. если уж быть точным, то вестибюль (холл) нельзя назвать лестничной клеткой и сюда пункт 4.4.4 СП 1.13330.2009 не применим.

[VMT]

Однако это путь эвакуации, а согласно статье 53:
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;
Проще говоря - ширина прохода должна быть расчетной при подъемнике в разложенном состоянии. Так считают "наши" эксперты.