| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > САПР. Как это делается... у вас

САПР. Как это делается... у вас

Результаты опроса: У вас на работе Автокад-чертилка или Автокад-САПР
Промежуточная стадия 39 30.00%
САПР 13 10.00%
Чертилка 78 60.00%
Голосовавшие: 130. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2007, 06:19
САПР. Как это делается... у вас
Vova
 
Engineer
 
New-York
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 10,288

Есть книга Сапр на базе AutoCAD. Как это делается. Вероятно, есть и другие книги, а также практика программистов, показывающие, что обычный автокад, необыкновенно хорошую электронную готовальню, можно при помощи программирования заставить делать рабору быстрее, изящнее и организованнее. Заставить выполнять стандарты предприятия в автоматическом режиме, нагрузить легко доставаемыми блоками и даже вычерчивать целые фрагменты однотипных но отличающихся изделий если заполнить несложный опросный лист. После преодоления определенного рубежа автокад становится САПРом.
Хотелось бы узнать, насколько распространен сапр на базе автокада. Поэтому в ответах давайте информацию не по своему личному автокаду, А ПО КОЛЛЕКТИВНОМУ, то есть как обстоят дела на вашей фирме. Кто это сделал, как давно и настраивается ли система на новые версии.
Просмотров: 66452
 
Непрочитано 14.12.2017, 19:04
#181
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Какие чертежи, он электронщик.
Вы думаете электронщики не разрабатывают конструкции, не чертят сборки и детали? Да это чуть ли не 50% работы инженера-приборостроителя
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2017, 20:32
#182
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Электронщик - это тот, кто чинил старые ламповые телевизоры за бутылку водки. Теперь таких телевизоров нет, но электронщикам выпить по-прежнему хочется. Вот оне и злятся на шизофреников. Но не все электронщики такие.
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2017, 20:47
#183
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


это телемастер - подвид электронщика) И в свое время не так уж и плохо зарабатывали, кстати.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2017, 23:15
#184
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Электронщик - это тот, кто чинил старые ламповые телевизоры за бутылку водки.
"Дядя Петя! Ты дурак?"©
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 05:24
#185
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Конечно, дядя Петя дурак. Он давно уже не электронщик. Шизофреник он. Одержимый.

Последний раз редактировалось Setvar, 15.12.2017 в 06:16.
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 06:32
#186
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


"Электронщики" были и в САПР. Там два основных класса было "математики" и "электрощики". Математики, в основном, занимались решением контрольных работ по математике для студентов- заочников. "Тыжматематик". Ходили в белых халатах.

Электронщики - "лудили, паяли". В те раньшие времена это было необходимо. Но основным занятием было изготовление кодовых замков для помещений САПР. Ходили в синих халатах.

С появлением ПК обе профессии стали не востребованы. Появились "тыжпрограммисты", выполняющие всё. Включая замену ламп в светильниках. Знакомые мне электронщики создали фирмочки для ремонта компьютеров. Например мне монитор 5 раз ремонтировали. Но и этот доход падает - монитор проще новый купить, а в компьютерах "паять" нечего. Ну, когда в организации сотни две компьютеров - электрощик есть в штате. Кто-то ведь должен ПК таскать, соединять и прочее. И, главное - катриджи трясти, а иногда и тонер менять.

А вот на заводах (ходят такие легенды) - там электрощик второй человек после начальника гарнизона. Некоторые называются "инженер-приборостроитель".

Вот обязанности электронщика по уставу:

Цитата:
Участвует в разработке перспективных и текущих планов и графиков работы, технического обслуживания и ремонта оборудования, мероприятий по улучшению его эксплуатации и повышению эффективности использования электронной техники.
Осуществляет подготовку электронно-вычислительных машин к работе, технический осмотр отдельных устройств и узлов, контролирует параметры и надёжность электронных элементов оборудования, проводит тестовые проверки с целью своевременного обнаружения неисправностей, устраняет их.

Производит наладку элементов и блоков электронно-вычислительных машин, радиоэлектронной аппаратуры и отдельных устройств и узлов. Организует техническое обслуживание электронной техники, обеспечивает её работоспособное состояние, рациональное использование, проведение профилактического и текущего ремонта. Принимает меры по своевременному и качественному выполнению ремонтных работ согласно утверждённой документации.

Осуществляет контроль за проведением ремонта и испытаний электронного оборудования, за соблюдением инструкций по эксплуатации, техническому уходу за ним. Участвует в проверке технического состояния электронного оборудования, проведении профилактических осмотров и текущего ремонта, приёмке его из капитального ремонта, а также в приёмке и освоении вновь вводимого в эксплуатацию электронного оборудования.

Изучает возможность подключения дополнительных внешних устройств к электронно-вычислительным машинам с целью расширения их технических возможностей, создания вычислительных комплексов.

Ведёт учёт и анализирует показатели использования электронного оборудования, изучает режимы работы и условия его эксплуатации, разрабатывает нормативные материалы по эксплуатации и техническому обслуживанию электронного оборудования. Составляет заявки на электронное оборудование и запасные части к нему, техническую документацию на ремонт, отчёты о работе.

Осуществляет контроль за своевременным обеспечением электронной техники запасными частями и материалами, организует хранение радиоэлектронной аппаратуры
Это бюрократически изложено то, что я упоминал. А вы - "ремонт телевизоров".... Кто ж их сейчас ремонтирует....
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 06:53
#187
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Электронщики - "лудили, паяли". В те раньшие времена это было необходимо. Но основным занятием было изготовление кодовых замков для помещений САПР. Ходили в синих халатах.

С появлением ПК обе профессии стали не востребованы.
Тоже дядя Петя?
Вот Вам пример вакансии, чтоб Вы поняли, кто такие электронщики и чем они занимаются:
Цитата:
Электронщик - программист встраиваемых систем
ООО Интеллектуальные силовые системы
Уровень зарплаты: от 60 000 руб. до вычета НДФЛ
Город Москва, Ростокино
Требуемый опыт работы
3–6 лет
Обязанности:

Разработка и оформление принципиальных электрических схем;

Программирование микроконтроллеров STM32;
Разработка печатных плат;
Участие в настройке, проверке, наладке, регулировке и испытаниях опытных образцов изделий.
Подбор компонентов и конструирование электронных узлов.

Требования:

Опыт работы с устройствами силовой электроники и электроприводом.

Программирование на языке С/С++ для встраиваемых систем, желательно для контроллеров STM32

Знание современной элементной базы (аналоговая и силовая электроника, микропроцессоры)

Владение SolidWorks, AltiumDesigner.

Чтение схем, поиск и определение неисправностей

Оформление документации по ЕСКД и ЕСПД
Английский язык на уровне чтения технической литературы

Желательно:

Программирование под Linux на C++

Опыт работы с интерфейсами CAN, SPI, I2C.

Понимание работы электроприводов с батарейным питанием.

Английский язык технический

Условия:

Участие в разработках передовых электроприводов.
Дружный коллектив
Полностью оборудованное рабочее место
Оформление по ТК
----- добавлено через ~9 мин. -----
Или вот ещё пример
Цитата:
Инженер-электронщик/схемотехник
АО Дукс
Уровень зарплаты
от 60 000 руб. на руки
Город
Москва
Требуемый опыт работы
3–6 лет
Обязанности:

Разработка РКД на электронные блоки изделий опытного и серийного производства, в том числе и с применением SMD компонентов, в соответствии с принципиальной электрической схемой;
Разработка РКД для производства контрольно-проверочной аппаратуры;
Подбор ЭРИ электронных блоков в соответствии с требованиями ТЗ и ТУ;
Проведение импортозамещения и замены снятых с производства ЭРИ в электронных блоках изделий серийного производства с сохранением тактико-технических характеристик в соответствии с ТУ;
Подготовка исходных материалов для производства печатных плат.

Требования:

Высшее профессиональное образование (техническое)
Умение работать в системах автоматизированного проектирования электронных устройств (Altium Designer)
Умение работать в системах 3D моделирования при формировании конечного облика изделия (сборки) с последующим выпуском РКД
Знание ЭРИ, в т.ч. и SMD, умение работать со справочниками, подбирать аналоги
Навыки работы с перечнем ЭКБ Минпромторга РФ
Знание ЕСКД
Умение работать в PLM системах (NX CAD, T-flex CAD/DOCs)

Условия:

Оформление по ТК РФ
Режим работы с 8.30 до 17.00, обед 30 минут
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 08:20
#188
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Тоже дядя Петя?
Вот Вам пример вакансии, чтоб Вы поняли, кто такие электронщики и чем они занимаются:
Нет, я дед Серега.

Когда люди видят вакансии с таким набором требований, понятно, что жлоб-работодатель ищет инженера-лоха на жалкую зарплату. Но Вы работайте, гордитесь - я Электронщик! Все же не "за еду".

Аналогичные вакансии выставляются, например, для программистов. Там и владение всеми языками, и знание всех СУБД, включая Oracle, и прочая и прочая. "За еду". Но идут не туда, а на "Frontend developer" за 120 т.р., где "Будет преимуществом, если вы имеете хотя бы минимальное представление о Yii 2; PostgreSQL".

А на 60-70 тыс. - всего лишь "Разработчик отчетных форм (SQL)". Где
Цитата:
Должностные обязанности
Разработка, исправление отчетных форм в Crystal Reports. Написание, исправление, тестирование, оптимизация SQL-запросов. Написание документации для пользователей, администраторов
Требования
Образование незаконченное высшее/высшее. Базовые знания реляционных БД, базовые знания SQL. Знание английского языка (базовый).
Вот с этим запросто любой старшекурсник справится.

Но Вы работайте, работайте.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 08:31
#189
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Таперича им придется податься в наноэлектронщики. Господин Чубайс продемонстрировал, что может наноэлектроника...
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 10:09
#190
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


да сейчас то чего сравнивать, вакансий проектировщиков с раздутым функционалом и з/п перекладывателей бумажек в офисе тоже более чем. Самое забавное, что расписав функционал где-то на уровне проектировщика первой категории - пишут требуемый опыт работ - от года или двух. Видимо, более опытные люди их сразу посылают
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 15:12
#191
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Вот Вам пример вакансии, чтоб Вы поняли, кто такие электронщики
Offtop: Наверно попутали, хотели написать "нужен Электроник" (кино такое советское).
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 18:21
#192
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нет, я дед Серега.

Когда люди видят вакансии с таким набором требований
В приведенных вакансиях никаких особых требований нет. Есть вакансии на порядок с более крутыми требованиями.
Проектировать схемы в соответствующих САПР, трассировать многослойные печатные платы гигагерцового диапазона во вторых САПР, моделировать конструктив в 3D в третьих САПР, программировать стоящие на плате ПЛИСы и микроконтроллеры и дрова под венду и линупс для своей "железяки", разработать все необходимые доки по ГОСТу - это практически МИНИМУМ того, чем должен владеть современный электронщик, чтобы заработать хотя бы полтинник в месяц.

А Вы как думали? Думали в сказку попали?
Се ля ви
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 18:24
#193
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Есть вакансии на порядок с более крутыми требованиями.
Проектировать схемы в соответствующих САПР, трассировать многослойные печатные платы гигагерцового диапазона во вторых САПР, моделировать конструктив в 3D в третьих САПР, программировать стоящие на плате ПЛИСы и микроконтроллеры и дрова под венду и линупс для своей "железяки", разработать все необходимые доки по ГОСТу - это практически МИНИМУМ того, чем должен владеть современный электронщик, чтобы заработать хотя бы полтинник в месяц.

А Вы как думали? Думали в сказку попали?
И, наверное, еще переаттестацию проходить раз в 5 лет за свой счет!
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 19:18
#194
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Сделал свою работу в 3Д с космической скоростью - переводи в 2Д, взрывай свои чудо-блоки... В общем, делай всё, чтобы менее опытный член коллектива тоже мог отработать, как он умеет.
Пусть даже ваши чертежи в конечном итоге (после взрывов и переводов) будут выглядеть хуже, чем если-бы вы просто в 2Д чертили, всё-равно оно этого стоит. Очень много ошибок всплывает в 2Д, особенно когда проект большой и над ним работают много людей.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 19:47
#195
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
чем должен владеть современный электронщик, чтобы заработать хотя бы полтинник в месяц.
и при условии, что он еще найдет такую работу. Увы, все знакомые мне электронщики, в том числе с оборонного приборостроительного завода, вынуждены были переквалифицироваться. Хорошо еще, если наработу, хоть как-то связанную с электроникой - например продавать компьютеры.

Были в нашей фирме два таких парня - они 5 лет на "Приборах" были "без содержания" (это же ж "родная проходная, в люди вывела меня", должна возродиться), а у нас занимались сборкой компьютеров из комплектующих с наклеиванием своего лейбла.

Се ля ви.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 23:39
#196
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
и при условии, что он еще найдет такую работу.
Тут вы правы. Число вакансий для инженеров электронщиков сжимается как шагреневая кожа.


----- добавлено через ~12 ч. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Увы, все знакомые мне электронщики, в том числе с оборонного приборостроительного завода, вынуждены были переквалифицироваться.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
у нас занимались сборкой компьютеров из комплектующих с наклеиванием своего лейбла.
Естественно. Если люди все 30 лет просто "сидели на попе ровно" и даже не удосужились узнать про то, что в автокаде есть блоки, ассоциативные элементы, параметрические зависимости и ЛИСП, то туда им и дорога

----- добавлено через ~2 мин. -----
Когда начнётся массовое внедрение систем искусственного разума десятки миллионов людей, которые никогда ничего "не брали в голову" и просто "сидели на попе ровно" окажутся не у дел

Последний раз редактировалось Кондратий Тихонович, 16.12.2017 в 11:21.
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2017, 11:31
#197
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Естественно. Если люди все 30 лет просто "сидели на попе ровно" и даже не удосужились узнать про то, что в автокаде есть блоки, ассоциативные элементы, параметрические зависимости и ЛИСП, то туда им и дорога
вот что оно оказывается - не отставание в той же элементной базе (включая обучение), а лишь незнание глубин акада привело электронную промышленность в нынешнее состояние)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2017, 12:31
#198
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вот что оно оказывается - не отставание в той же элементной базе (включая обучение), а лишь незнание глубин акада привело электронную промышленность в нынешнее состояние)
Вы зря иронизуруете.
Да у нас нет своей элементной базы.
Но это часть беды.
Мы даже из САМОЙ ЛУЧШЕЙ импортной элементной базы умудряемся сделать ГАВНО.
Вот где проблема.
Даже электрошкафы в 3D спроектировать не можем. Почему и покупаем их за рубежом

А все почему?
А все потому же. Инженеры сидят на попе ровно и считает что только лохи и гики вникают во все эти блоки, параметрические зависимости, ассоциативость, 3D
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2017, 13:01
#199
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop: Кондратий Тихонович,
1. У вас в голове все перепуталось - не ПО делает из заготовки инженера специалиста, а упорство, знания и грабли опыта.
2. Если подходить к любому делу с настроем, что все равно получите Г. - запланированное и получите)
3. Я тоже бывший электронщик, работал и в разных НИИ, и на небольшом производстве. Что сейчас "накрыло" строительную отрасль - прерывание сменяемости кадров, эффективный менеджмент и т.п. - там проявилось гораздо раньше. Если вы так ненавидите свою работу и всех сослуживцев - меняйте работу или вообще род деятельности. Или учитесь быть гибче, использовать лень и нежелание думать окружающих в свою пользу.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2017, 13:01
#200
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
А все почему?
А все потому же. Инженеры сидят на попе ровно и считает что только лохи и гики вникают во все эти блоки, параметрические зависимости, ассоциативость, 3D
Почему то, что нужно автоматизировать ручной труд - это у нас народ понимает.
А что автоматизировать можно и НУЖНО и умственный труд (в том числе за счет САПР) - это даже у людей с высшим техническим образованием очень часто не находит понимания.

Очень часто от коллег слышу: "а я и без все этих дурацких блоков, ассоциативности, параметричности и AutoLisp-ов могу нарисовать изделие".
И он, ссука, даже находит какое-то извращенное мазохистское удовольствие, что сможет нарисовать проект даже на клочке туалетной бумаги "без всех этих ваших компьютерных штучек-дрючек"

А потом мы удивляемся: почему Россия отстается ВО ВСЕХ хоть сколько-то высокотехнологичных отраслях

Потому что и ежу понятно, какого уровня это "проекты" если их можно быстро набросать на клочке туалетной бумаге и обрывке газеты

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
У вас в голове все перепуталось - не ПО делает из заготовки инженера специалиста, а упорство, знания и грабли опыта.
Не перепуталось. Если инженер не задумывается о том, как оптимизировать и ускорить свою деятельность (к примеру за счет освоения "фишек" автокада или других САПР, которые позволят делать работу быстрей и совершать меньше ошибок), как автоматизировать повторяющуюся монотонную низкоквалифицированную часть своей работы - это не инженер. Гнать таких нужно сцаными тряпками из инженеров
Кондратий Тихонович вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > САПР. Как это делается... у вас

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск