Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Аккумуляторная и высокостеллажный склад

Аккумуляторная и высокостеллажный склад

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2014, 21:07 #1
Аккумуляторная и высокостеллажный склад
alldmc
 
Ростов
Регистрация: 02.07.2006
Сообщений: 276

В высокостеллажном складе работает 4 кара. Стоит вопрос о необходимости выделения помещения аккумуляторной. Заказчик не хочет её выделять в отдельное помещение, хочет прям в складе заряжать АКБ. Такое решение возможно предусмотреть в плане технологических решений или пожарной безопасности или есть обязательное требование, что АКБ должны заряжаться именно в отдельно помещении под названием "аккумуляторная"?
Просмотров: 32453
 
Непрочитано 18.03.2014, 14:39
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Тему хорошо бы перенести в технологические решения ТХ.

По теме не знаю.
Но есть же много норм. Вы проектируете аккумуляторную не будучи спецом по технологии ? О__О
Погадаю. Подозреваю что обязательно заряжать отдельно. Подземные нормы в шахтах на зарядку аккумуляторов регламентируют отдельную зарядную камеру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 08:07
1 | #3
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 144
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Здравствуйте.
При зарядке аккумуляторов (кислотных) выделяются вредные вещества - пары серной кислоты + водород. Все это дело по отдельности доставляет проблемы, а уж в одновременно да в объеме склада... Не уверен, что заказчик обрадуется последствиям воздействия паров кислоты на хранимую продукцию. Конструкции здания тоже не обрадуются кислоте. Водород может хлопнуть от искорки в момент включения освещения или привода вентилятора.
Помещение зарядной будет иметь свою систему вентиляции и категорию по пожарной опасности. Как правило категория Б, реже В1-В4.
Более подробно этот вопрос освещен на смежном сайте инженеров ОВ http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48976
Studentik вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 16:17
#4
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Цитата:
Сообщение от Studentik Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
При зарядке аккумуляторов (кислотных) выделяются вредные вещества - пары серной кислоты + водород. Все это дело по отдельности доставляет проблемы, а уж в одновременно да в объеме склада... Не уверен, что заказчик обрадуется последствиям воздействия паров кислоты на хранимую продукцию. Конструкции здания тоже не обрадуются кислоте. Водород может хлопнуть от искорки в момент включения освещения или привода вентилятора.
Помещение зарядной будет иметь свою систему вентиляции и категорию по пожарной опасности. Как правило категория Б, реже В1-В4.
Более подробно этот вопрос освещен на смежном сайте инженеров ОВ http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48976
Все верно, еще и выход может понадобиться непосредственно наружу в зависимости от площади Зарядной.
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 07:54
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,896


Где-то видел что можно и без отдельного помещения, но установленые аккумуляторы должны быть другой конструкции чем кислотные. Но думаю что узнав стоимость таких аккумуляторов окажется что кирпичная стенка и вентилятор дешевле. В крупных магазинах постоянно вижу на зарядке электроподъемники воткнутые в розетку прямо в торговом зале.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 07.10.2014, 08:19
#6
Alexandr_A


 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248


Есть погрузчики на гелевых аккумуляторах. Такие аккумуляторы при зарядке не выделяют водород. Соответственно можно обойтись без помещения для зарядки. Вопрос в том, что в нормах прямо не прописано, что для таких типов аккумуляторов можно обойтись без помещения зарядки. Но опыт прохождения экспертизы с таким решением есть.
Alexandr_A вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 09:16
#7
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Alexandr_A Посмотреть сообщение
Есть погрузчики на гелевых аккумуляторах. Такие аккумуляторы при зарядке не выделяют водород. Соответственно можно обойтись без помещения для зарядки. Вопрос в том, что в нормах прямо не прописано, что для таких типов аккумуляторов можно обойтись без помещения зарядки. Но опыт прохождения экспертизы с таким решением есть.
Инструкцию надо брать для погрузчика и там смотреть. Как-то раз была схожая тема - склад с штабелером на "батарейках". Зарядка велась от встроенного ЗУ прямо от розетки 220 В. Там в инструкции было написано, что во время зарядки нельзя баловаться огнём и всяким искрящим электроинструментом на определённом расстоянии от аппарата. Для выполнения этого требования выделили пятачок посреди проезда где было пошире и он бы не мешался проходу-проезду.
Я, правда говоря, проектировал электрику и ставил только розетку, но инструкцию всё-таки прочитал Инструкция была на иностранный аппарат и там было написано про "местные нормы" которые надо учитывать Поэтому вопрос "скользкий"
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 10:43
#8
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73


Документ :"Указания по проектированию зарядных станций тяговых и стартерных аккумуляторных батарей"

При количестве напольных машин не более шести тяговые аккумуляторные батареи разрешается заряжать как в отдельных помещениях с естественной вентиляцией, так и в общих производственных невзрыво и непожароопасных помещениях при установке в одном месте не более 2-х машин или батарей и при условии заряда батарей под местными вытяжными устройствами. При выполнении этих требований класс производственного помещения в отношении взрывоопасностии и пожароопасности не изменяется.

Из опыта, я всегда закладывал в проект отдельное помещение с тамбуром, плюс отдельное помещение для зарядных устройств. Приведенный выше пункт конечно имеет место быть в документе, но когда начинаешь разбираться глубже получается что и по вентиляции и по ПО лучше выделить отдельное помещение. Да и во всех соприкасающихся документах проскальзывает, что зарядные проектируются отдельными помещениями.
Taurustau вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 12:02
#9
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Taurustau Посмотреть сообщение
Документ :"Указания по проектированию зарядных станций тяговых и стартерных аккумуляторных батарей"
Цитата:
Сообщение от Taurustau Посмотреть сообщение
Из опыта, я всегда закладывал в проект отдельное помещение с тамбуром, плюс отдельное помещение для зарядных устройств. Приведенный выше пункт конечно имеет место быть в документе, но когда начинаешь разбираться глубже получается что и по вентиляции и по ПО лучше выделить отдельное помещение. Да и во всех соприкасающихся документах проскальзывает, что зарядные проектируются отдельными помещениями.
Пережитки прошлого

Если уж ссылаться на документы Тяжпромэлектропроекта, то логичнее смотреть в М788-1068 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ ЗАРЯДНЫХ СТАНЦИЙ ТЯГОВЫХ ЩЕЛОЧНЫХ И КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ (с изменениями 2001 г.),

Хотя это тоже старьё, но хотя бы есть расчёты из которых можно определить категорию помещения и класс зоны
Сейчас и с стационарными батареями такая же непонятка происходит. Новые аккумуляторы необслуживаемые (малообслуживаемые), водород почти не выделяется, а всё проектируют по ПУЭ как для этих аккумуляторов в деревянном баке, выложенном свинцом...

Всё-таки, ЯТД, что необходимо запросить у производителя параметры выделения водорода и расчитывать-расчитывать-расчитывать(как учил великий Ленин)
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!

Последний раз редактировалось Сергей Богатов, 07.10.2014 в 12:08.
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 16:47
#10
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Всё-таки, ЯТД, что необходимо запросить у производителя параметры выделения водорода и расчитывать-расчитывать-расчитывать(как учил великий Ленин)
А к чему это приведет?

Если прям очень нужно то можно и на основании написанного выше запроектировать место зарядки не в отдельном помещении. Рассчитать и установить местные отсосы.

При этом водород при зарядке выделяется, больше или меньше, зависит от многих факторов. Значит помещение вероятнее всего категории А по пожарной опасности, возможна вероятность взрыва. При повреждении аккумулятора разлив содержимого (кислот или щелочей). Значит нужно максимально обезопасить это место, изолировать воздушный объем стенами, отделить тамбуром, установить легкосбрасываемое окно, вынести все электроприборы из помещения зарядной.

Получается при прочих равных условиях в плюсе отдельных помещений: безопасность работников, удобство эксплуатации, нормальная отдельная вентиляция на отдельное помещение, ну а в минусе стоимость стен.
Taurustau вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 22:03
#11
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Taurustau Посмотреть сообщение
При этом водород при зарядке выделяется, больше или меньше, зависит от многих факторов.
Это и есть главный вопрос от которого нужно скакать дальше

Цитата:
Сообщение от Taurustau Посмотреть сообщение
Значит помещение вероятнее всего категории А по пожарной опасности, возможна вероятность взрыва
Вероятно-невероятно... Однако, не инженерный подход... Сначала расчёт, а затем классификация такой-то зоны(с определением размера этой зоны) и отнесение помещения к такой-то категории. Затем применение соответствующих технических решений. А такие вероятностно-невероятностные ничем не обоснованные технические решения экономически не обоснованы - заказчик правильно буянит
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 10:08
#12
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73


Сергей Богатов, Вы ухватились за отдельные слова, и критикуете подход который Вам кажется не правильным, не поняв сути сказанного мной, и не отвечая на поставленный в теме вопрос.
Позволю себе повториться.
Нормы, как описано выше, позволяют запроектировать место зарядки 4 электрокаров как в отдельном помещении так и в отведенном для этих целей месте другого помещения склада (например на рампе). Расчеты делать нужно в любом случае, но для принятия решения о выделения отдельного помещения их значимость мала, они нужны для проектирования вентиляции.
Taurustau вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:56
#13
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от Taurustau Посмотреть сообщение
Вы ухватились за отдельные слова, и критикуете подход который Вам кажется не правильным, не поняв сути сказанного мной, и не отвечая на поставленный в теме вопрос
Так прочитаем же вопрос...
Цитата:
Такое решение возможно предусмотреть в плане технологических решений или пожарной безопасности или есть обязательное требование, что АКБ должны заряжаться именно в отдельно помещении под названием "аккумуляторная"?
Я говорю, что нужно считать, а потом решать что-либо. Вы говорите немножко сумбурно, но примерно то же самое. Или мы опять друг-друга не поняли?

Цитата:
Сообщение от Taurustau Посмотреть сообщение
Расчеты делать нужно в любом случае, но для принятия решения о выделения отдельного помещения их значимость мала, они нужны для проектирования вентиляции.
Технология и строительная часть идут рука об руку и в различной степени зависят друг от друга...

Представьте себя в роли заказчика...
Проектировщик - заказчику:"Нужно отдельное помещение =+50000$ к цене строительства"
Заказчик-проектировщику: "Обоснуй"
Проектировщик - заказчику:"Ну
Цитата:
При этом водород при зарядке выделяется, больше или меньше, зависит от многих факторов. Значит помещение вероятнее всего категории А по пожарной опасности, возможна вероятность взрыва. При повреждении аккумулятора разлив содержимого (кислот или щелочей). Значит нужно максимально обезопасить это место, изолировать воздушный объем стенами, отделить тамбуром, установить легкосбрасываемое окно, вынести все электроприборы из помещения зарядной.
Заказчик-проектировщику: "При таком обосновании делай, но только за твой счёт"
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 14:56
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Категория зарядных. Лучше выделять в отдельное пом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Категорирование зарядных.png
Просмотров: 1449
Размер:	308.7 Кб
ID:	136481  
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:01
#15
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Категория зарядных. Лучше выделять в отдельное пом.
Первое.
Я примерно таких чертежей могу показать целую пачку, и они в частном случае будут верны. Но это не значит, что в какой-то конкретной ситуации будет именно так.

Второе.
Внимательно читаем ГОСТ 30852.9-2002 (МЭК 60079-10:1995). И "рассчитываем-рассчитываем-рассчитываем" А зоны уже давно как 0,1,2, 20,21,22

Третье.
Производитель сделал хреновину с встроенной зарядкой которая включается в обычную бытовую розетку. И написал инструкцию - по ней и работаем. Если одномоментно будет заряжаться 100 таких агрегатов в маленьком помещении, то точно нужен расчёт...

Четвёртое.
Если всё-таки выделяете в отдельное помещение, то нужно пользоваться хотя-бы уж этим (хотя тоже немножко старое ).
Цитата:
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ ЗАРЯДНЫХ СТАНЦИЙ ТЯГОВЫХ ЩЕЛОЧНЫХ И КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ (с изменениями 2001 г.)
М788-1068
4. РАСЧЕТЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КАТЕГОРИИ ЗАРЯДНОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ТЯГОВЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ
4.1. Согласно действующим в настоящее время требованиям зарядное помещение относится по взрывопожарной и пожарной опасности к категории А, а взрывоопасная зона класса B-Iб занимает верхнюю часть зарядного помещения (п.7.3.42 ПУЭ 6-го изд.). Изложенное противоречит требованиям гл.7.3 ПУЭ, согласно которой при установленной категории А взрывоопасная зона класса В-Ia должна занимать весь объем помещения, а зона класса B-Iб не должна иметь место в этом случае. В 1995 г. были введены в действие разработанные ГУГПС МВД РФ общероссийские нормы НПБ 105-95*, согласно которым и должно осуществляться категорирование помещений по взрывопожарной и пожарной опасности. Категория помещения определяется в зависимости от значения расчетного избыточного давления взрыва в помещении. При значении последнего, равном или меньшим 5 кПа, зарядное помещение следует относить к категории Д, при давлении более 5 кПа помещение относится к категории А. Согласно ГОСТ Р 51330.9-99 в случае отнесения зарядного помещения к категории А весь объем помещения занимает взрывоопасная зона класса 2 (или В-Ia согласно ПУЭ 6-го изд.), а при отнесении зарядного помещения к категории Д зона 2 (или B-Iб) занимает лишь верхнюю часть помещения. Таким образом, задача по определению категории зарядного помещения сводится к расчету значения расчетного избыточного давления взрыва, производимому согласно нормам НПБ 105-95.
Я всё-таки за расчёт
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 17:18
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Я всё-таки за расчёт
А ГГЭ согласилась с нами
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 19:46
#17
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Всё просто.
СП 4.13130 - п.6.3.9.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 10:58
#18
Сергей Богатов


 
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А ГГЭ согласилась с нами
В ГГЭ тоже люди сидят... И они отягощены опытом и иногда требуют некоторые вещи которые не всегда актуальны


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Всё просто.
СП 4.13130 - п.6.3.9.
Всё не так просто... А если это помещение не нужно, то при чём тут этот пункт?

Ещё-раз схема проектирования:
1) Собираем исходные данные (максимальное выделение водорода)- определяем(считаем) категорию помещения (естественно учитываем все пожарные нагрузки, а не только от выделенного водорода)
2) Принимаем решение:
2а) Если водорода реально много и это сильно повышает категорию по по пожарной и взрывопожарной опасности, то есть резон выделить отдельное помещение для зарядки.
2б) Если это огромный высокий склад с хорошей вентиляцией да и(или) там только железяки хранятся, то нет резона обязательно делать отдельное помещение для заряда - только если "захочется" по каким-либо-иным хотелкам сделать именно депо (например их много, нужно обслуживание и ремонт, складик с ЗИП и.т.п.)...
3) Классифицируем пожароопасную и(или) взрывоопасную зону - выбираем электротехническое и другое оборудование по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне
__________________
Я-проектировщик бывший проектировщик!
Сергей Богатов вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 11:48
#19
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Есть аккумуляторы не выделяющие газа, они дорогие, купите их. А так по любому помещение с отдельной дверью и вентиляцией по нормам.
6.3.9 В здании склада тарных грузов на первом этаже у торца допускается располагать помещения для зарядки аккумуляторных погрузчиков.
Ограждающие конструкции помещения для зарядки аккумуляторов должны иметь предел REI 45 и класс конструктивной пожарной опасности К0.
Помещения для зарядки аккумуляторов должны быть отделены от остальных складских помещений противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа и иметь обособленный выход.
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 12:23
#20
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Сергей Богатов Посмотреть сообщение
Всё не так просто... А если это помещение не нужно, то при чём тут этот пункт?
Это вопрос к МЧС. В СП написано чёрным по белому.
xopolllo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Аккумуляторная и высокостеллажный склад

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Склад пролетом 18 м между двумя 2-х этажными зданиям. Выбор типа покрытия. RVIDXR Металлические конструкции 5 27.02.2013 15:30