|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.12.2018, 20:30 | 1 | 1 | #1 |
Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620
|
||
Просмотров: 23625
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
eilukha, а где-то написано, что температура испытаний на ударную вязкость для стали должна проводиться по температуре не менее расчётной ?
Или нигде, а надо самому догадываться ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 21:01. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
eilukha, да не. Я просто никогда ничего не делал на таком морозе.
Хорошо, а по какой температуре тогда выбирать температуру испытания на ударную вязкость и, соответственно, категорию стали ? Вы бы какую категорию и по какому госту бы выбрали ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Расчётная температура -61°С
сталь С355 09Г2С Ryn=355 МПа По таблице В.1 температура испытаний на ударную вязкость KCV -40°С 34 Дж/см2 Цитата:
Но и KCV -20°С 34 Дж/см2 тоже подходит. Как эту таблицу использовать ? Цитата:
Категория 2 испытание ударной вязкости KCU при Т=-40°С Категория 6 испытание ударной вязкости KCV при Т=-40°С Так как СП 16 регламентирует KCV, то выбираем категорию 6 по ГОСТ 27772-2015, так ? Хорошо, получили категорию 6 по ГОСТ 27772-2015. А как быть с 09Г2С по ГОСТ 19281 ? Эта же категория 6 сохраняется ? или нет ? Потому что по этим гостам совсем другие температуры испытаний для 6 категории... То есть что писать в Спефикации металопроката, например ? Лист 10 мм сталь С355-6 по ГОСТ 27772-2015, 09Г2С-9 по ГОСТ 19281-2014 или нет такой категории по KCV в ГОСТ 89 года.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 22:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
ГОСТ 19281-89 Статус: Частично действует. Восстановлен на территории РФ только в отношении продукции, поставляемой по Государственному оборонному заказу. В других условиях не действующий. Обратите внимание, что ГОСТ 19281-89: 1) поставляет сталь по классам прочности; 2) не нормирует KSV(-40), но данное значение может присутствовать в сертификате; 3) химсостав может не соответствовать требованиям СП16.2017 (СП16.2011). СП16.2011 указывает следующие категории для 09Г2С: 1, 2 группа -- 15; 3 группа -- 7 или 12. ГОСТ 19281-2014 1) поставляет сталь по классам прочности; 2) не нормирует KSV(-40), но данное значение должно присутствовать в сертификате; 3) KSV(-40) это 9 категория; 4) химсостав может не соответствовать требованиям СП16.2017 (СП16.2011). Путей решения проблемы соответствия несколько: 1) Указать в проекте требования к стали согласно СП16. 2) Заказать сталь соответствующего качества на заводе изготовителе. 3) Подтвердить качество заключением лаборатории. Ответственность всё равно не на лаборатории, а на принимающем сталь "в дело". 4) Сменить прокат на ГОСТ 27772-2015. Либо плохо ищите, либо кругом обман. Прокат по ГОСТ 2014 в объявлениях есть. Как и по ГОСТ 27772-2015. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Возможно, тогда еще не посадят.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
Offtop: У нас сметчики с молчаливого одобрения руководства от проектировщиков требуют прайсы на все, что у себя найти не могут. В том числе и на швеллеры 09Г2С.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041
|
Похоже
Когда впервые с этой удивительной особенностью организационного процесса столкнулся, вспомнился старый, но очень полезный сервис: https://google.gik-team.com/ |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Подведу итог всех советов.
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,98: -61 °С Расчётная температура -61°С сталь С355 или 09Г2С Ryn=355 МПа По таблице В.1 СП 16 температура испытаний на ударную вязкость KCV -40°С 34 Дж/см2 По табл. 4 ГОСТ 27772-2015 требуемые KCV -40°С 34 Дж/см2 Для стальных конструкций : С355-6 KCV при T=-40°С ГОСТ 27772-2015 или 09Г2С-12 (KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU) ГОСТ 19281-89 с дополнительным испытанием каждой партии на KCV при T=-40°С с надеждой, что оно его выдержит под ответственность нач. участка или кто принимает материалы. Для ж.б. конструкций: для анкерных болтов 09Г2С-6 KCU при T=-60°С; для закладных деталей так же как для стальных конструкций (видел где-то древние требования принимать их сталь и считать их как стальные); для арматуры А500С в отапливаемых зданиях и Ас500С по ТУ на улице.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.12.2018 в 21:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 54
|
Таблица 4 ГОСТ 27772-2015 для листового проката, фасонный по табл.5. Для профилей придется брать либо с255-5, либо с390, кроме двутавров по новому ГОСТ Р 57837-2017
там ударная вязкость ksv-40 нормируется для стали с345, с355 ----- добавлено через ~11 ч. ----- Область применения СП 16..11(17) не ниже -60 °, у вас -61 °. Как будете обходить? Последний раз редактировалось SergeyA, 07.12.2018 в 23:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 54
|
СП 16.13330.2011
1.1 Настоящие правила следует соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при температуре не выше 100°С и не ниже минус 60°С. Значит требования таблицы В.3 распространяются до -60. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
SergeyA, фраза
никак не увязывается с разделением самой температуры на "холодные сутки" 98% или 92%, "холодная пятидневка" 98% или 92%, "температура воздуха" 94%, "абсолютный минимум". В Якутии нет стальных конструкций что ли? Где указано, что в п. 1.1 говорится именно о расчётной температуре, а не от температуре воздуха, например? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Однако есть таки доля правды и в правде SergeyA - СП говорит о применимости в целом СП при рабочей температуре конструкций до -60, из чего следует, что надо смотреть именно возможную температуру, при которой конструкции работают на полную нагрузку. Но это не температура пятидневки -61, а абсолютный минимум - 65 (Оймякон). Выбор стали для -61 можно производить по СП, а вот насчет применимости всего СП при -65 - это другой вопрос. Мне кажется, что для Оймякона отдельного СП нет, и СТУ тоже не требуется, и т.д. - вот если бы был холодильник для азота (-70), тут бы можно было бы почесать репу. Хотя я конкретно не знаю, как для сверххолодного Оймякона стальные предметы нужно конструировать, и надо ли вообще там применять их.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. | 1sergik1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 03.09.2021 10:12 |
Определение категории технического состояния строительных конструкций и объекта в целом, при обследовании по ГОСТ 31937-2011? | со3Dатель | Обследование зданий и сооружений | 5 | 22.08.2020 21:24 |
Техническое освидетельствование строительных конструкций | rodent | Обследование зданий и сооружений | 30 | 15.11.2017 10:02 |
Вопрос по СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" | Мишастик | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 05.04.2014 10:59 |
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки? | Stanislav1976 | Прочее. Отраслевые разделы | 23 | 11.01.2013 19:37 |