[Elena cH]

Здарвствуйте.
Господа, прошу вашего авторитетного мнения и совета.
Нужна расчетная программа, предполагается проектирование 30ти этажного жб монолитного здания, руководство требует аргументировать выбор лицензионной программы. К своему стыду ни Лирой ни Скадом должным образом не владеем, придется обучаться, поэтому самостоятельно выбор сделать не можем.

[maestro]

Евгений, Екатеринбург

Excel+Paint? И простые и поддержка куда еще лучше.

ТОлько не решает стоящие перед МКЭ расчетчиком задачи в приемлимые сроки. А так- в принципе да. Впрочем- смотрите сами.. Вольному воля... Кстати для ряда задач Ексель таки лучше всех немыслимых и Лир и ансисов. Хотя впрочем я чаще всего для этого Маткад юзаю. Но не суть.

Если вы профессионал то знаете механику и прочие разделы физики и использовать ANSYS не трудно, во многих случаях лиру использовать гораздо сложнее.

Да ну? : ) Например? Например как графики нелинейности СНиПовского нашего бетона задавать будете? : ) Приведите плз пример, где вы использовали Ансис и вам нужен был именно Ансис а не к примеру Микрофе, Скад или Лира? Покажите нам эти проблемы. Отеройте нам глаза ! А то в прошлый раз после подобных просьб у предыдущего сторонника Ансис все кончилось катастрофическим увеличением подъемной силы, действующей на ангар при открытии ворот. : )

Справочный материал и примеры в ANSYS заменяют всю поддержку лиры,

Як там у класыкив, сыдячи на возу после расказа как вдоль дороги мертвые с косами стоят: "Брехня!" Ни один справочный материал (кстати он на русский переведен весь? : ) ) не заменит живого общения с человеком, который уже таких задач нарешал не одну сотню : ) Это- уж поверьте... Особенно- учитывая уровень подтовки тех людей, которых сейчас называют молодыми специалистами ПГС (это не только их вина, но гипотезу плоских сечений или даже закон Гука- не каждый напишет)

и хотя поддержкой я не пользовался

Кстати я никогда не ел устриц. НА мой взгляд они слишком сладкие. Вы как думаете?

не думаю что там например раскроют матрицы жесткости физически нелинейных элементов (то что нужно лично мне).

Докажите что нужно - раскроют. Лировцы- не жадные. Кстати, а что авторы Ансис полностью выкладывают все матрицы жесткости всех своих КЭ? И подробности своего нелийненого проца как он это реализовывает? ПРосто честно говоря я не думаю что они вам на самом деле нужны.. Но то уже такое.. Например для начала- опишите- зачем, что вы с ними делать собираетесь?

Лира хорошая и нужная программа, но для своего круга задач,

Присоединяюсь к вопросу Vavanу Metallistа- а собсно для каких? А главное- какие есть задачи в современном проектировании на постСНГ пространстве, чтобы Лиры не хватило? Геотехнику просьба не трогать- я тоже знаю, что Плаксис хорошая программа.

не пугайте людей ANSYS'ом.

Это после стоимости-то его? Побойтесь Бога! ЗАчем?

ANSYS это прежде всего мощная исследовательская программа, мультифизичная, а Лира прежде всего инженерная в области строительного проектирования, т.е. узкоспециальная по сути.
Можно конечно и в Лире выполнять какие то иследования, но это как в Пэйнте чертить - неудобно.
Нет параметризации, нет пользовательского языка, нет твердотельного моделирования с автомешингом по любому примитиву и автосгущением сетки в нужных точках.Нет Лиры под Linux и не работает она на кластерах. Нет еще много чего, не хватит загибать пальцев.
ANSYS не рассчитан на широкую публику, которая тупо лепит проекты и зарабатывает деньги (для них кстати хорош и SCAD и что угодно другое) и в принципе широкой массе проектировщиков строителей (для которых верх исследований это сравнение результатов каких то программ между собой) он и не интересен.
Скажем так - это программа для крупных институтов, создающих какие то методики свои и свою нормативную литературу.
А стоит он дешево, если расценивать в пересчете на весь спектр его возможностей. Чисто исследовательская - академическая версия так и дешевле той же Лиры. А образовательную можете и вовсе взять в cadfem - при всех ограничениях она тем не менее позволяет прорешать все задачи какие есть в толстенных справочниках типа Биргера-Уманского.
PS
К слову мне для зашибания бабла не то что лиры или ансиса, а хватает вот этой бесплатной программы: Эпюрки она строит красивые и наглядные - куда там Лире для нее.
Правда армирование и металл считает по ЕС а не по СНиП. И линии влияния не полностью визуализирует.

[maestro]

The_Mercy_Seat

ANSYS это прежде всего мощная исследовательская программа, мультифизичная

Ансис- это прежде всего инженерная программа для расчетов в области машиностроения. И не просто машиностроения- а во многом авиации и космоса. Ноги у нее оттуда растут. Вот и все. Потребности у них другие- понимаете? И бюджеты на проектирования у них другие, и сроки не те. И задачи- иные. Тем не менее- в своей плоскости они занимаются именно что "тупо лепят проекты". Просто- другие. Когда эти товарищи выходят на строительство- уверяю вас, все выглядит очень смешно. Нам когда-то приходили делали доклад Ансисовцы из КБ Южное как они мост обследовали в Днепропетровске. Ну и смеху было! Такие наивные ребята! Они для моделирования несущей способности моста ж/б моделировали сколы защитного слоя

Можно конечно и в Лире выполнять какие то иследования, но это как в Пэйнте чертить - неудобно.

Уверяю вас- большая часть инженеров от Лиры не смогут взять все, что она может. В т.ч. и в исследовательских вопросах. В том-то и прикол что большая часть Ансисовцев с которыми я сталкивался используют Ансис приблизительно как новый русский феррари на наших дорога- т.е. стоя в гараже пьяным перед друганами пошуметь движком и пофорсить. Печальна участь этого ферари.

Нет параметризации, нет пользовательского языка, нет твердотельного моделирования с автомешингом по любому примитиву и автосгущением сетки в нужных точках.

Вы перечисляете ОЧЕНЬ нужные вещи, но- для машинсотроителей. У нас даже проблемы повертьте- другие. Хотя конечно нормально работающей автоматической триангуляции я был бы рад как слон. Я вполне в курсе что это- реальный минус отечественных КЭ прог.

Нет Лиры под Linux

Нафига попу гармонь?

и не работает она на кластерах.

Пока нужды нет. Многопроцессорность уже сделали. Многокластерность- не проблема теперь. Была бы нужда.

Нет еще много чего, не хватит загибать пальцев.

С моей скромной точки зрения если считать чего машине до самолета не хватает- то пальцев не хватит еще быстрей. А если сравнить с космическим кораблем или подводной лодкой! Уууууу....

ANSYS не рассчитан на широкую публику

Именно что- расчитан. Просто- на ДРУГУЮ широкую публику. Никакой особой элитарности в использовании продукции мирового лидера в области КЭ моделирования нет. Потому что- они бы не стали мировым лидером, если бы не были расчитаны на широкую публику.

которая тупо лепит проекты и зарабатывает деньги

Это вы стало быть про нас, смиренных рабов Божиих- строительных КЭ расчетчиков? Братия- не побоимся злого ворога, но постоим за честь работы нашей, и офисов наших, и контор и мозолей трудовых на филейных частей и в голове на извилинах! Усмирим кощунника! Опять шучу... Не надо думать о людях плохо. Не надо думать о рабочих лошадках плохо. Даже если вам кажется что пахать ниву от зари до зари- много ума не надо- поверте, что все не так просто.

и в принципе широкой массе проектировщиков строителей (для которых верх исследований это сравнение результатов каких то программ между собой) он и не интересен.

Вот как вы так ухитряетесь писать, чтобы неявно унизить всех не-приближенных к великому сокровенному знанию- просто поражаюсь. Конечно не интересен. Но не по этим причинам.

Скажем так - это программа для крупных институтов, создающих какие то методики свои и свою нормативную литературу.

См. начало ответа.

А стоит он дешево

Ансис- дешево? С поддержкой и сопровождением? ХОЧУ! Огласите пожалуйста конкретную величину этого пресловутого "дешево"?

образовательную можете и вовсе взять в cadfem - при всех ограничениях она тем не менее позволяет прорешать все задачи какие есть в толстенных справочниках типа Биргера-Уманского.

Вы не поверите- Лира тоже. Но толку-то мне от чистых исследовательских задач, если, цитируя Жванецкого- кончайте дедукцию и давайте продукцию? Нам ведь платят- за вспаханные нивы, а не красоту походки и экстерьер головы.

К слову мне для зашибания бабла не то что лиры или ансиса, а хватает вот этой бесплатной программы: Эпюрки она строит красивые и наглядные - куда там Лире для нее.

Угу А вы в ней пульсации высотного здания и ускорения точек здания посчитаете?

Правда армирование и металл считает по ЕС а не по СНиП.

Всего-то навсего. А Лира например (кстати СКАД думаю тоже)- хоть по ЕС, хоть по нашим. Мелочь- а приятно.

И линии влияния не полностью визуализирует.

Лучше чем процессор "Мост" Лиры???

ANSYS мультифизичная программа. Прочность, тепло, звук, жидкости, газы, магнетизм, электричество и т.д. Ну и конечно же машиностроительная в частности.
Версия ANSYS ED имеет ограничение 500 h-элементов. Т.е. вполне пригодна и для обучения и как пример классной КЭ-программы дома - бесплатно. Я например не смотря на владение компьютером частенько в справочники смотрю. А ANSYS-ED эти справочники в принципе заменяет.
А Лира-демо?
Это все к вопросу "о полной недоступности и дороговизне".
А цены узнавайте в CADFEM, с исследовательской версии сейчас кстати сняты ограничения по размерности, только по назначению.

Угу А вы в ней пульсации высотного здания и ускорения точек здания посчитаете?

Элементарно считает пульсации и сейсмику. 1) Определяете частоту. 2) Модальные перемещение в отчете выделяете и копируете в Excel. 3) Коль вы когда нибудь открывали вообще СНиП, то дальше вам объяснять не надо.
Хотя большинство зданий на которых зарабатываются деньги - это текучка. Пульсации там допускается не учитывать, сейсмика у нас мала. Схемки в основном несложные и плоские.
К тому же проектирование на 90% ведется в голове. А расчеты занимают процентов 10 по времени.
Это я просто привел пример хорошей инженерной программы, бесплатной притом, которая строит эпюры круче чем ансис или лира вместе взятые и имеет почти все что нужно.
А вообще из строительных КЭ программ я больше всего уважаю Робот Миллениум, а не Лиру, СКАД, Микрофе и т.д..

[Разработчик]

maestro, бросьте - пустое. Было уже пару лет назад, бодались - толку-то? В.И. Ленин утверждал (это правда и без него было известно, но - авторитет), что последовательного субъективного идеалиста невозможно переспорить. То же и с последовательными сторонниками АНСИСа. Ведь это в основном не

смиренные рабы Божии - строительные КЭ расчетчики

а исследователи-полупрограммисты, которые самостоятельную программу-то написать не могут, но есть тяга и нет постоянной текучки, так что можно и надстройками побаловаться. Для них АНСИС - бог всемогущий, а они его жрецы и не лезте в этот храм со своей узкоспециализированной ересью.

Сообщение от Разработчик Ведь это в основном не а исследователи-полупрограммисты, которые самостоятельную программу-то написать не могут, .

"Свою могут" в принципе (делалось пару раз), но недостаток времени не позволяет создать продукт универсальный, пригодный для масс. Да и на фиг они сдались эти массы??? Есть и текучка постоянная, работа инженера такова.
Но для текучки как раз выгодней писать свое и на свой вкус а не покупать ваше например.
А в основном, и это верно, все ограничивается бейсиком, октавой (матлабом) и максимой. Так что даже не "полупрограммисты", а вообще никакие программисты, обычные инженеры (хотя, надеюсь, грамотные все же) - проектирование, оценка тех.состояния, расчеты. Изредка "для души", какие то исследовательские задачи (типа "как работает узел?", "а что будет если?", "а не упадет ли с дефектом?")
Освоить хоть немного С++ это мечта, видимо до пенсии.

[holstenman]

"исследователи-полупрограммисты, которые самостоятельную программу-то написать не могут, но есть тяга" - пишут свои поделия для "внутреннего" рынка. Не являясь при этом ни программистами, ни расчетчиками. И в итоге получается кака. Которую вроде как кто-то пользует по причине дешевизны.

А выбор простой - либо есть деньги - используй ANSYS, NASTRAN, ABAQUS. Либо нет - тогда от свободного ПО до Лиры, СКАДа или Микрофе.

Разработчик, - а Вы что разрабатываете-то? Судя по Вашему снисходительному тону, - не иначе как софт для расчета атомных электростанций.
А вот интересно, - тот же ANSYS поддерживается на нескольких платформах, код чекерится по ИСО9001, бенчмарки, верификация на сотнях задач... Как с этим дело обстоит у Вас? Или - два-три программера и начальник (он же ОТК, ИСО9001, бета- и альфа тестеры)?

[Vavan Metallist]

Не совсем осведомлен как в других странах, но в Украине и в России и, наверное, в других странах бывшей "необъятной" действуют строгая государствення регламентация строительной и проектной деятельности (во Америку открыл! ). Как мне кажется, это касается и расчетных программ. А если еще не касается, то обязательно коснется. Написать программу наверное можно (хотя сам чесно признаюсь не могу) но кому попросту говоря она будет нужна? Простому трудовому расчетчику? Нет. Как, например, я проверю корректность ее расчета? Проверить ее могут только акредитированные специализированные организации (НИИ), которых не так уж и много. Ведь, чтобы его проверить, надо експерименты, потом их обобщение, еще куча "потом". Никакой даже гениальный одиночка таких возможностей не имеет. Да и опыта такого один человек приобрести не всостоянии. Но эти организации не могут сделать весь объем проектных работ. Они могут просто "указать путь": такую то конструкцию следует (или рекомендуется) считать таким-то методом. Конечно же все эти методы не идеальны, но если все, кому не лень и у кого возникло желание начнут выдумывать свои, то строительства не будет! Все будут спорить чей метод точнее. А если реализовать по всем методам и хотя бы один окажется неправильным? С кого спрашивать?
Так что, простые расчетчики, смело покупайте и СКАД и ЛИРУ и другие программы "попроще" и 99% задач с помощю них вы решите. А 1% - х..н с ним, откажетесь от заказа.
А насчет РОБОТА: постоянно слышу разговоры о том, что он не полностью отвечает нашым строительным нормам. Хотя с виду он ничего.

[maestro]

The_Mercy_Seat

ANSYS мультифизичная программа.

Ансис- прога для инженеров. Ее мультифизичность- лишь следствие данного факта. Инженеры- они жыж разные бывают. А втех отраслях де юзают Ансис- это часто реально требуется, поскольку воздействия на многие конструкции трудно формализовать так, как это давно сделано в строительных нормах- просто по природе задач.

Прочность, тепло, звук, жидкости, газы, магнетизм, электричество и т.д. Ну и конечно же машиностроительная в частности.

Машиностроение- первично. Все эти задачи были поставлены растущей инженерией высоких технологий. Потому он и нужен, что можно на одной и той же модели смоделировать воздействие различныех сред и их взаимное влияние.

Т.е. вполне пригодна и для обучения и как пример классной КЭ-программы дома - бесплатно.

Вы дома играетесь в МКЭ? А в ВоВ не пробовали?

А ANSYS-ED эти справочники в принципе заменяет.

Ух-хо-хо.... : ) Кайф... Братия проектировщики- да выучим Ансис- веру правильную, истинную и да выкинем после сего нафиг все наши талмуды и отряхнем пыль опыта прежних поколений со своих ног, аки нечистую И приблизится Царсвие Инженерное : )

А Лира-демо? Это все к вопросу "о полной недоступности и дороговизне".

Не задумывался честно говоря. Впрочем при цене на стандартную версию в пару тысяч баков (вместе с постпроцессорами)- можно о таких мелочах и не думать.

А цены узнавайте в CADFEM, с исследовательской версии сейчас кстати сняты ограничения по размерности, только по назначению.

КАК????? Авторы ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ по вашим словам программы дают ее собсно исследователям бесплатно???? А за кие деньги они своих самых высокооплачиваемых программеров содержать будут???? Вам не кажется, что что-то тут не то?

1) Определяете частоту. 2) Модальные перемещение в отчете выделяете и копируете в Excel. 3) Коль вы когда нибудь открывали вообще СНиП, то дальше вам объяснять не надо.

Не надо. Впрочем если бы вы проектировали- то и начала не надо. Потому что усилия мне конечно интересны.. Так.. Для анализа. Но на выходе мне нужна- арматура. И желательно- в единой среде и быстро. И с сертификатом Госстроя.

Хотя большинство зданий на которых зарабатываются деньги - это текучка. Пульсации там допускается не учитывать, сейсмика у нас мала. Схемки в основном несложные и плоские.

По себе других не судят- слышали?

К тому же проектирование на 90% ведется в голове. А расчеты занимают процентов 10 по времени.

Мда... А может и хорошо что у вас расчеты простые.. Пожалуй хорошо... Конечно не 10%. Конечно меньше. Вот только остальное- конструирование и черчение, а не работа в голове. Но попробуйте неправильно наладить конвейер расчета и непродумать схемы взаимодействия расчетчиков и конструкторов- и вы с удивлением получите даже не 10% на расчет

Это я просто привел пример хорошей инженерной программы, бесплатной притом, которая строит эпюры круче чем ансис или лира вместе взятые и имеет почти все что нужно.

Я видите как практик ценю результат- т.е. арматуру. Красота построения эпюр для меня- не самоцель.

А вообще из строительных КЭ программ я больше всего уважаю Робот Миллениум, а не Лиру, СКАД, Микрофе и т.д..

Ваше право. Робот так Робот. Мне-то что? Хотя и дороговат. И в поддержке Гензерского нет .

[maestro]

Разработчик

maestro, бросьте - пустое.

А сам процесс? Ведь это же весело! Чем еще заниматься в немногие дни суетной жизни нашей?

Было уже пару лет назад, бодались - толку-то?

Много. Во-первых на некоторое время воинствующих Ансисников во главе с этим.. как его... представителем КадФем- выставить членами китайской компартии удалось. Молодое поколение проектировщиков это читает.. Что еще надо? Создаем поколение грамотных проектировщиков, а не романтиков с тягой к непроторенным путям при практическом проектировании. Разве это плохо?

[maestro]

The_Mercy_Seat

"Свою могут" в принципе (делалось пару раз),

Бросить курить- плевое дело. Я делал это много раз. (с) Марк Твен

но недостаток времени не позволяет создать продукт универсальный, пригодный для масс.

Тогда откуда столько пены на губах по отношению к тем, кто смог?

Да и на фиг они сдались эти массы???

Правильно. НАфиг эти рабочие лошадки? Ну и что что войны выигрывают именно рабочие лошадки, а не вундерваффе! Нам-то романтикам- какое до этого дело? Мы будем всю жизнь пытаться отлить серебраянную пуля для убийства проектного зверя.

Но для текучки как раз выгодней писать свое и на свой вкус а не покупать ваше например.

Ваще или ваше? Чье "наше"?

матлабом

Стоимостью интересовались?

типа "как работает узел?", "а что будет если?", "а не упадет ли с дефектом?"

СНиПы не пробовали? Многим помогает. И эксперты уважительней к такому анализу относятся, чем к измышлениям для души.

Освоить хоть немного С++ это мечта, видимо до пенсии.

Нормальный путь романтика и китайского коммуниста. Рекомендую еще Сшарп и Форт (не фортран)- та еще мозгопарка. И не надо изучать СНиПы- чесслово там ничего умного нет и хорошей романтик в своих измышлениях для души его завсегда уделает. Не надо стрнемится к инженерной подготовке, позиционируя себе как инженер- ведь языки программирования интересней. Вдобавок инженерия- путь для лохов. Еще не дай Бог инженером станете- потом и попрограммировать вслать не дадут.

[maestro]

holstenman

А выбор простой - либо есть деньги - используй ANSYS, NASTRAN, ABAQUS. Либо нет - тогда от свободного ПО до Лиры, СКАДа или Микрофе.

На самом деле он еще проще. Есть ум и знание законов формального мышления- минимизируем используемые сущности и упрощаем до предела используемые инструменты при одновременном повышении эффективности их использования. Новые вводим только когда старые начинаю объективно жать и плохо справляться. Нету головы, романтизм в заднице играет, партбилет китайской компартии карман жмет- вперед к облакам. Лучше багов могут быть только баги на которых еще не бывал (да простит меня ВВС за такую фривольное перепирание). Ансис, Настран, Абак, Катя- ждут своих покорителей и применителей к довольно-таки грустным реалиям нашего строительного рынка. Мы, китайские коммунисты- не ищем легких путей. И если мало трудностей- мы знаем что делать! Великий вождь Мао указал нам путь. Какие нафиг Лиры с Микрофе- нам и воробьев случалось перебивать.

А вот интересно, - тот же ANSYS поддерживается на нескольких платформах, код чекерится по ИСО9001, бенчмарки, верификация на сотнях задач...

А справляется на 100% достаточно и надежно с реальными задачами строительного рынка- несчастный СКАД! Ну- не обидно ли? Разве китайский коммунист пройдет со спокойным сердцем мимо такой возможности потрудится в единственно правильном направлении? Не использовать же ЛИру в самом деле...

Как с этим дело обстоит у Вас? Или - два-три программера и начальник (он же ОТК, ИСО9001, бета- и альфа тестеры)?

Угу.. И армия пользователей. Которые звонят по 2 раза на день, заваливают поддержку письмами. Все письма начинаются одинаково: "Ваш _______ (Лира, Скад, МикроФе)- неправильно считает."

[holstenman]

инженерия- путь для лохов.

+1...

Мы, китайские коммунисты- не ищем легких путей. И если мало трудностей- мы знаем что делать! Великий вождь Мао указал нам путь. Какие нафиг Лиры с Микрофе- нам и воробьев случалось перебивать.

-мне кажется, или перегаром пахнуло? Какие китайцы? Какие воробьи? Причем тут Мао? занимательная наркология...

Есть ум и знание законов формального мышления- минимизируем используемые сущности и упрощаем до предела используемые инструменты при одновременном повышении эффективности их использования

-да Вам и МКЭ не нужен, если так рассуждать. И маткад лишний. - Хорошо в Ёкселе программируется? Ну, успехов...

По поводу "армии пользователей", - ответственнее надо к своему продукту относиться. Тогда и звонков меньше будет. А пока Ваша софтина на коленке пишется - ей красная цена сотня баксов..

[maestro]

holstenman

+1...

Рад что сошлись во мнениях.

-да Вам и МКЭ не нужен, если так рассуждать.

Нужен. ПОтому что- быстрей. И- гибок. И позволяет решать задачи, которые при ином способе решения заняли бы гоооораздо больше времени и с гораздо меньшей надежностью или бы вообще не решались с достаточной степенью точности. МКЭ- это осознанная необходимость.

И маткад лишний. - Хорошо в Ёкселе программируется?

Не лишний. Маткад позвоялет убрать целый пласт ошибок, связанный с конвертированием систем счисления. И эксперты любят решения выполненные в Маткад. Понятно им тогда- блин. Вот и угождаю экспертам и группе проверки. Поэтому- мимо кассы. Нужон. Хотя кстати расчет осадок неожиданно для меня самого таки лучше лег на Эксель. У меня есть эта прога и в Эксель, и в Мкад. Эксперты выбрали- Ексель. Теперь- тока так и делаю.

Ну, успехов...

Спасибо. Вы же понимаете- как это для нас, лохов важно- получить благословение человека, прикоснувшегося к Истине

По поводу "армии пользователей", - ответственнее надо к своему продукту относиться. Тогда и звонков меньше будет.

Ыыыыы.... Смешно. Вобщем это не так. Вы просто не знаете ничего о работе реальной службы поддержки. Потому что львиная доля этих заявлений о том, что прога не работает- лишь плод безграмотности юзверей. И иной раз инженерам сопровождения реально приходится просчитывать на листике по СНиП и доказывать уже не с прогой в руках- а со СНиПом. Знаете как трудно доказать 50ти летнему инженеру, что на самом деле он просто плохо знает СНиП, а как раз вот этот сопляк- лучше. Потому что чаще им пользовался Короче- эти продукты не так уж плохо протестированы. Хотя конечно разное бывает. Но на то инженру и голова- чтобы находить странности в расчете.

А пока Ваша софтина на коленке пишется - ей красная цена сотня баксов..

Я не являюсь членом коллектива разработчиков какой-либо проги. Лиру покупают за цену, значительно отличную от нескольких сотен. И нелинейные процессоры ей заказывают разработать с завидным постоянством. До сих пор Лиры мне хватало и она (и ее центр поддержки) меня пока выручали всегда. От добра- добра не ищут- слышали?

[holstenman]

Вы просто не знаете ничего о работе реальной службы поддержки.

- слышал. В поддержку я обращался пару раз. Оба - по поводу железа, не методологии. Настраивал железо, в конечном итоге, сам... В ансисовскую российскую поддержку, кстати, приглашали работать, тока - нафиг-нафиг. И считал я машиностроительную тематику, не строительную. И насчет sweep'a ансисовского именно поэтому не самого лучшего мнения. И вместо маткада - матлаб (лиц.) и мэпл (лиц.) пользовал.
Поэтому - честно - (не касаясь строительных терминов, которыми я действительно не владею) - смешны здешние расчетчики... маткад-ексель-лира-скад. Да и "разработчеги" не лучше...

[Евгений, Екатеринбург]

maestro, Если хотите разобраться чем лира уступает ANSYS можете просто спросить.
Как графики отечественные для бетона задавать - элементарно, как и любые дргуие (двухлинейные, мультилинейные и т.д.). Например для шарниров можно задавать с горизонтальным участком, в лире же такие участки приводят к несходимости системы.
Когда требовался именно ANSYS и не могла помочь лира? Например определение амплитуды коллебаний железобетонной плиты в определенном диапазоне частот с учетом диссипативных свойств.
Или например распрделение температур в колонне при пожаре (требуется для определения температуры прогрева арматуры).
Или например отыскание невыгодного приложения угла нагрузки на систему.
Каждая программа хороша для своих целей, все мои сотрудники пользуются лирой и мне не жаль денег которые за нее заплачены. Но есть задачи которые мне необходимо решать именно в ANSYS - т.е. решение которых требует в лире значительных затрат усилий (ручных итераций например).

[maestro]

holstenman

- слышал.

Может быть тогда машиностроительных прог? Львиная доля работы службы поддержки для строительных КЭ прог- это вытаскивать самые отвратительные и примитивные тараканы из моделей и доказывать... мгм.. начинающим пользователям, что программма считает- правильно

Настраивал железо, в конечном итоге, сам..

Под Лиру лично мне ничего настраивать не приходилось. А вот заявочек со словами "Ваша Лира неправильно работает"- службе поддержки от меня на ранних этапах моего творчества тоже пришлось натерпеться

И считал я машиностроительную тематику, не строительную.

Это- ключевые слова. Без приколов и агрессии. Ниже объясню почему.

И насчет sweep'a ансисовского именно поэтому не самого лучшего мнения.

Я не знаю что это такое.

И вместо маткада - матлаб (лиц.) и мэпл (лиц.) пользовал.

Мапл пользовал и я. Для диссера. В рез-те ничего не вышло- но по причинам, не зависящим от меня и Мапл. Мне он очень понравился. Ессно не лиц- но разобрался. Люблю Мапл. Матлаб я тоже пользовал- но задач под него не нашел. ПРишлось к великому разочарованию (я ведь не всегда был циником)- пользовать МКад. Под него задачи нашлись. Хоть Матлаб мне всегда нравился больше- так кнопочек больше и вообще он умней

смешны здешние расчетчики... маткад-ексель-лира-скад. Да и "разработчеги" не лучше...

Не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Если вы желаете- я вам разъясню корни такого подхода. Дело в том, что проектирвоание у машиностроителей стоит гораздо больше и на него отведены гораздо большие временные рамки. Я не говорю что это просто- я понимаю, что сами задачи у вас сложней и объемней. Тем не менее из-за такой тяжести и дороговизны машиностроители себе могут позволять кадры и программы значительного большего уровня. Например- меня покорил Инвентор. Я специально в нем поработал и изучил технологию. Это гениально! Идеологию работы с объектом на основе сборок внедрить в САПР для ж/б с необходимой адаптацией и неизбежными упрощениями- моя мечта (может же быть и у циника мечта). Пока что мне дерево сборок приходится делать полуавтоматами в Екселе и голом Акаде. Продолжаем.

Прямым следствием подхода машиностроителей являются монстры типа Кати, Ансиса или упомянутого Инвентора (вы не думаеет что я не уважаю Ансис- очень даже уважаю. Как и Матлаб. Как и Инвентор- жаль задач под них нет у меня.). Строители себе такой подход позволить не могут- дорого, не хватит времени и кадров нет. Тем не менее- рез-та надо тоже добиваться. Так вот выкрутиться мы можем- только грамотно комбинируя возможности многих стандартных и недорогих программ. НАпример для меня это Акад-Мкад-Лира-Ексель. Каждую из них я очень хорошо знаю и при выбор каждой их них руководствовался упомянутыми принципами- минимизацией сущностей и понижениня уровня инструментов для вовлечения по возможности большего числа проектировщиков в процесс принятия решений. Если бы у меня была прога для проектирования ЖБК на основе дерева сборок- то Ексель бы отпал в значительной степени и Акад (если бы было бы не на его платформе).

Я вполне понимаю, что вам данный подход покажется странным- но когда я до него мозгами на 5м курсе дошел- он мне тоже показался очень безнадежнымю. Я тогда грезил в часы уединения о Кате для строительных проектировщиков. А со временем присмотрелся- нормуль! Работает жыж!

[maestro]

Евгений, Екатеринбург

maestro, Если хотите разобраться чем лира уступает ANSYS можете просто спросить.

Евгений, самое смешное- что я знаю. Равно как четко знаю что из всего этого- реально надо, а что- понты для приезжих.

Как графики отечественные для бетона задавать - элементарно,

Не поняли вы подвоха. Я вас спршиваю не методологически- просто или сложно- а где параметры брать будете? Точки графика? Я это к чему... Когда эти шипко грамотные летчики расказывали нам про их моделирование моста для них откровением было два тезиса- о проскальзывании арматуры в бетоне и о том, что их главная поблема- де взять реальные графики нелинейности бетона для впихивания в Ансис- давно и просто решена в той же Лире. Потом приходили брали...

в лире же такие участки приводят к несходимости системы.

Просто для задач, решаемых Лирой нет большой необходимости в горизонтальных участках- всего-то навсего...

Например определение амплитуды коллебаний железобетонной плиты в определенном диапазоне частот с учетом диссипативных свойств.

Ой, как страшно.. А зачем? Просто возьмите плиту и потрясите динамикой, если хочется. Или еще проще- просто проверьте на резонанс с собственными частотами. Проектировщики в Лире спокойно решают более интересные задачи- как рядом едущий трамвай влияет на здания. И ничего- решают же. Эти и другие проблемы строительные МКЭ программы решают с учетом специфики материала и методик. Вы мне приводите небольшую часть задачи- а вы всю скажите. Зачем вам точнрое моделирование дисспации? Возьмите плиту потяжелей. Учтите- например ВТЦ был запроектирован в 60е. Тогда даже о возможностях Лиры приходилось лишь мечать- а ведь сделали.

Или например распрделение температур в колонне при пожаре (требуется для определения температуры прогрева арматуры).

Не требуется. Защитные слои указаны в СНиП. И нам сейчас еще пожарники их дают. Такая задача возникает только при необходимости моделирования обрушения вследствии пожара. НАпример- как в ВТЦ. Там в Ансис счиаталось. Расчет меня покорил. Я им просто любовался. Но это- даже не 1%.

Или например отыскание невыгодного приложения угла нагрузки на систему.

Страшно-то как... а можно по-русски? может и не так страшно будет?

Но есть задачи которые мне необходимо решать именно в ANSYS - т.е. решение которых требует в лире значительных затрат усилий (ручных итераций например).

Ктож спорит-то! Конечно есть. Конечно будут. Я рад что уже есть Ансис в наших сферах и его применение уже иногда бывает оправданным. Значит- растем. Я- против Ансиса как самоцели и признака крутости. Против Ансис как инструмента, который в полном соотвествии с минимизацией сущности привлекается для решения задач, которые другим не по зубам- может спорить только дурак. Единственное- конечно надо изучить и саму задачу- может потановка была неправильной и можно проще решить? И к тому времени, пока наши технологии подтянутся к уровню, который сделает разумным применение Ансис- может и наши местные опять же подрастут? Появился же В Лире процессор Монтаж, а сейчас еще и Монтаж+.

[dermoon]

maestro
Я вообще, по призванию "металлист", диплом по иронии судьбы делал по ЖБК. Расчет был именно в "Анисе", еще ДОСовском, в то время. В ПромСтройНИИпроекте, в котором я робил недолгое время после ВУЗа, на меня смотрели, как на идиота, понятие - "линейность - нелинейность" я так и не смог объяснить главному конструктору. Сразу после перестройки ушел в цветнометаллугрическую отрасль, (тогда хорошо оплачиваемую), где "тетки", уже смотрели на меня "разинув рты". Так что все относительно, в том числе и к подходу к расчетам.

[Евгений, Екатеринбург]

maestro, Ну раз вы все и так знаете, то это мой последний пост в этой ветке.
Конечно секретными графиками владеют только авторы лиры, ведь двух/трехлинейные диаграммы приведенные в СП видны только им, более того такие вещи как криволинейные диаграммы открыты не всем лировцам - ужасный секрет.
А как Вам например поверхности разрушения бетона приведенные в ансис из которых все диаграммы есть лишь сечение этих поверхнностей?
Плиту я сичтал потому как заказчику нужно было посчитать предварительнонапряженную плиту и определить резонансные частоты и уровни коллебаний для его оборудования. Конечо это можно сделать и на лире (с определенными допущениями), просто в ансис это удобней и с меньшими упрощениями.
По защитным слоям могу вас огорчить в СТО 2006 года они больше не указаны - все нужно определять расчетом... И пожарникам расчет очень нравится - поверьте.