| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении

Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2015, 18:03 #1
Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении
DenisChernyshev
 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49

Здравствуйте!
Рассчитываю балку на действие изгибающего момента с кручением. Проверяю в Арбате в "Сопротивление железобетонных сечений". Так вот, Арбат считает поперечную арматуру ф10А400(кол-во шт.2), но при изменении поперечной арматуры, допустим на ф8А400(кол-во шт.4) или на ф20(кол-во шт.1) с большей площадью, сечение не проходит. Как это можно объяснить?
Просмотров: 16737
 
Непрочитано 20.05.2015, 18:22
#2
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Рассчитываю балку на действие изгибающего момента с кручением. Проверяю в Арбате в "Сопротивление железобетонных сечений". Так вот, Арбат считает поперечную арматуру ф10А400(кол-во шт.2), но при изменении поперечной арматуры, допустим на ф8А400(кол-во шт.4) или на ф20(кол-во шт.1) с большей площадью, сечение не проходит. Как это можно объяснить?
Дело в том, что при действии крутящих моментов работает поперечная арматура "замкнутого" контура, т.е. вы должны поставить не только вертикальную, но и горизонтальную арматуру. Тогда несущая способность сечения увеличится.
В любом случае - советую вам сравнить результаты с ручным расчетом по СП (у меня расходились они с арбатовским)
tutanhamon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2015, 18:34
#3
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Дело в том, что при действии крутящих моментов работает поперечная арматура "замкнутого" контура, т.е. вы должны поставить не только вертикальную, но и горизонтальную арматуру. Тогда несущая способность сечения увеличится.
В любом случае - советую вам сравнить результаты с ручным расчетом по СП (у меня расходились они с арбатовским)
Это понятно. Я так и делаю. Ставлю вертикальную и горизонтальную. Но почему-то при увеличение коль-во стержней несущая способность не увеличивается, а увеличивается только при увеличении диаметра арматуры.
Скад подбирает арматуру в балке Asw=2,0см2. Т.е. если я принимаю 2 замкнутой поперечной арматуры, то получается 4 сечения по 0,5см2. Итого - 2,0см2. Я правильно понимаю?
DenisChernyshev вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 19:15
1 | #4
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Это понятно. Я так и делаю. Ставлю вертикальную и горизонтальную. Но почему-то при увеличение коль-во стержней несущая способность не увеличивается, а увеличивается только при увеличении диаметра арматуры.
Скад подбирает арматуру в балке Asw=2,0см2. Т.е. если я принимаю 2 замкнутой поперечной арматуры, то получается 4 сечения по 0,5см2. Итого - 2,0см2. Я правильно понимаю?
Все верно, при расчете на кручение учитывается только внешний замкнутый контур. Когда вы увеличиваете число стержней, Арбат их ставит "внутри" и, согласно методике СП, в расчете на крутящий момент они не учитываются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 1176
Размер:	6.3 Кб
ID:	150218  
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 19:22
#5
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Но почему-то при увеличение коль-во стержней несущая способность не увеличивается, а увеличивается только при увеличении диаметра арматуры.
И правильно, ведь на восприятие крутящего момента работают только КРАЙНИЕ стержни по каждому из направлений в сечении.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2015, 19:30
#6
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
И правильно, ведь на восприятие крутящего момента работают только КРАЙНИЕ стержни по каждому из направлений в сечении.
При таком виде хомутов, разве не 4 сечения получается?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1245
Размер:	80.9 Кб
ID:	150219  
DenisChernyshev вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 19:56
#7
Бивис


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 1


В арбате при проверке сечений когда указывается количество поперечной арматуры, 1 шт значит один стержень или 1 хомут состоящий из 2-х стержней?
Бивис вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2015, 20:03
#8
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Бивис Посмотреть сообщение
В арбате при проверке сечений когда указывается количество поперечной арматуры, 1 шт значит один стержень или 1 хомут состоящий из 2-х стержней?
Как я разобрался, то 1 стержень
DenisChernyshev вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 20:55
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Миниатюры
- а точно у Вас крутящие моменты учитывать надо? У Вас балконная плита с балкой?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2015, 21:14
#10
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а точно у Вас крутящие моменты учитывать надо? У Вас балконная плита с балкой?
Ребристое перекрытие, консольное
DenisChernyshev вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 21:45
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Ребристое перекрытие, консольное
- имхо: кручение следует учитывать, если при обнулении крутильной жёсткости стержня (балки) система не разрушается, а продолжает работать (за счёт изгибной жесткости).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 18:31
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Расскажу свою историю расчета на кручение в скад и арбат......

На днях пришлось считать колонну с кручением:

сечение 2300х1000мм
бетон В40

усилия:

T=280тм
Q=103т
M=227тм
N=120т

сначала расчет сделал в скад - получил армирование

потом решил закинуть результаты армирования в арбат, все ок.......

а потом решил проверить еще.......

закинул в СТАРК, который выдал большее армирование как продольное, так и поперечное.....

после чего решил проверить еще в одной программе (в GIPRO: файл расчет по скад и старк), результаты которой 100% совпали со старком,
а по данным скада (арбата) выдала коэф. использования 1.35!

Все расчеты прилагаю....
Вложения
Тип файла: zip скад.zip (313.8 Кб, 60 просмотров)
Тип файла: zip расчет по скад и старк.zip (226.9 Кб, 59 просмотров)
Тип файла: pdf Arbat0.pdf (120.9 Кб, 239 просмотров)
Тип файла: pdf stark.pdf (158.3 Кб, 170 просмотров)

Последний раз редактировалось GIP, 09.09.2015 в 10:38.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 23:23
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
по данным скада (арбата) выдала коэф. использования 1.35
- если скад даёт больше арматуры, то как по нему загруженность больше получается?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 07:05
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если скад даёт больше арматуры, то как по нему загруженность больше получается?
да нет, скад наоборот дает меньше арматуры, и если выданное им армирование проверять, то в других программах вы получите перегруз - коэф. использования 1.35.....

усилия все одинаковые.....смотрите расчеты.....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 08:38
#15
alekc-nn


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
На днях пришлось считать колонну с кручением:

сечение 2300х1000мм
бетон В40

усилия:

T=280тм
Q=103т
M=227тм
N=120т
Если не секрет, почему так колонну крутит?
alekc-nn вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 09:09
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
скад наоборот дает меньше арматуры
- возможно, используются разные предпосылки расчёта, в нормах много типа такого: "Допускается не рассматривать множество сечений, а принять...", а далее упрощение расчёта с ошибкой в запас надёжности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 10:43
2 | #17
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Уважаемый, GIP, на кручение в Скад и Арбат заложена другая методика расчёта, о которой они пишут в своей документации, Формулы Мерша и Рауша. На эти формулы ссылался ещё Мурашев в общем курсе Ж/б конструкций. Обратите внимание, что в Отчете в Арбат по всем проверкам на Кручение не указаны п.п. норм, где используется ДРУГАЯ методика. Кстати эта методика наиболее приближена и к ЕС2.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 11:12
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Т. е. скад считает на кручение не по формулам норм? А почему?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 11:13
#19
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от alekc-nn Посмотреть сообщение
Если не секрет, почему так колонну крутит?
к колонне крепиться вертикальная клеть сортопрокатного цеха и ее привод

Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Уважаемый, GIP, на кручение в Скад и Арбат заложена другая методика расчёта, о которой они пишут в своей документации, Формулы Мерша и Рауша. На эти формулы ссылался ещё Мурашев в общем курсе Ж/б конструкций. Обратите внимание, что в Отчете в Арбат по всем проверкам на Кручение не указаны п.п. норм, где используется ДРУГАЯ методика. Кстати эта методика наиболее приближена и к ЕС2.
вот, получается, что если нужно посчитать с учетом требований СП63, то арбатом и скадом пользоваться нельзя......
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 14:47
1 | #20
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
если нужно посчитать с учетом требований СП63, то арбатом и скадом пользоваться нельзя....
Можно поспорить. Ведь ВСЕ п.п. норм, по которым делаются проверки по СП указаны в отчете Арбат и в документации к Скад, как и общая проверка сечения на кручение, в том числе. А дальнейшая методика обеспечивает более правильный учёт кручения с учетом растановки арматуры на кручение, чем в нормах.Но это лично моё мнение. Напишу, что ваш ручной расчёт я не проверял, неудобно все числа выверять, однако несколько лет назад проверки на других примерах, с меньшим кручением, давали приемлемые результаты В ЗАПАС, по сравнению с выбранными тогда нормами.Да, и при проектировании, ещё в стадии расчёта, рекомендуется так моделировать сооружения,чтобы проблемы с кручением были минимальны, если не удалось вообще уйти от кручения. Армирование- это не выход, если в конструкции "бешенное" кручение, а только способ,хоть как-то обеспечить восприятие крутящего момента в таком случае..
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 4555 24.03.2024 13:44
Поперечная арматура в зоне продавливания: какую анкеровку Вы используете? КИСИ1986 Железобетонные конструкции 47 29.03.2022 12:52
Кто знает почему при продавливании Fb,ult > Fsw,ult поперечная арматура не может нести больше чем бетон? jula89 Железобетонные конструкции 23 16.11.2013 19:46
Поперечная арматура в ж/б плите K700 Железобетонные конструкции 10 02.12.2012 22:48