| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
П.120: Любые учебники; просто исключить Эйлерову модель, чтоб не вводило в заблуждение молодые сознания (как когда-то IBZ).
П.119: Ниспровергатель - неплохой человек, Вы его не знаете. IBZ, Вы до сих пор думаете так, как в п.70, т.е. не верите в изгиб? Линейка есть под рукой? Посжимайте всяко-разно.... .... про аварии: в жизни реализовано столько проектов с ошибками, что если бы каждый раз это приводило к аварии. этих авари было бы на два поряка больше. Один мой знакомый в таких случаях говорит: "Вы не знаете возможностей коровы".
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.11.2008 в 16:21. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Эйлер был ВЕЛИКИМ математиком. И моделью просто поиграл. Демонстрируя возможности математики - это было 350 лет назад.
А задачку ему подсунули как раз "строители-механики", не владеющие тогда никакими данными...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как там по олбански... РЖУНИМАГУ!
__________________
ZZH |
|||||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Ниспровергатель не Эйлера ниспровергает, а методику преподавания.
Этот недостаток уже исправляется - см. Катюшин В.В., стр.560. Здесь 20 инженеров за 120 постов не смогли найти реакции (некоторые - тот студент в т.ч. - до сих пор считают, что там 0!). Потому что им так и объясняли - бац, и упало... Нормы, естественно, будут по мере развития человечества, переписаны. Причем некоторые вещи в корне. Разработчик, а подведите математику под второй график - это кстати, не график какой-то (19)-й формулы, а учебное пособие вместо изображения расчетной схемы к схеме Эйлера. И скажите (без эмоций) - это нормально, когда массовый инженер затрудняется в вычислении реакции стойки?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.11.2008 в 17:36. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Спасибо, он уже глянул, и говорит: формы кривых похожи. Но нужна выкладка, чтоб студентам показать, откуда ноги растут. Т.е. Ркр. должен быть частным решением, а не постоянным.
А об эйлере упомянуть вскольз - чтоб знали, кто первым вычислил Ркр.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Кстати, я давно выполнил свою миссию и зашел занести график - автокад может не у каждого под рукой.
Остаюсь при своем - 1. Стержень Эйлера не существует в природе, и его матем. упражнения для любителя. 2. В учебниках сразу в самом начале главы о сжатых стержнях надо давать тот график - график работы реального стержня. А потом всякие теор. нюансы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
Ильнур, прикинь, абсолютно твердого тела тоже нет, и абсолютно черного, и геометрической точки, и прямой и еще кучи вещей....
|
|||
|
||||
Цитата:
А вот на прямой вопрос об авариях Вы так и не ответили. Так да или нет ? P.S. Ну вот опять этот РАЗРАБОТЧИК все облажал. Да что с ним говорить - он даже, наверняка, не знаком с мнением К.Собчак по этому вопросу !!! Последний раз редактировалось IBZ, 21.11.2008 в 19:16. |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
Пару слов в защиту Эйлеровой силы: все проверки на устойчивость (сжатые стержни, плоская форма изгиба, стенки балок и т.д.) в Еврокоде 3 и DIN 18800 начинаются с вычисления китической нагрузки бифуркации, затем через нее вычисляется гибкость и потом уже приводится формула для проверки устойчивости с участием этой гибкости. В наших стальных СНиП/СП то же самое, только в отличие от Европейских норм это завуалировано.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Эйлер рассматривал устойчивость стержня из идеального материала, т.е. стержень не разрушается. Можно сказать, что это расчет по деформациям. После снятия нагрузки стержень займет начальное положение. Допустим как воткнутый в бетон прут из пружинной стали.
СНиП же предполагает учет фактора изгиба. Хоть и пишется, что формула с фи "оформлена так исторически", там ничего от формулы Эйлера уже не осталось. Этот расчет по сути расчет на прочность. Почему расчет начинается с критической нагрузки? Потому что к нему привязаны все вычисления и уточнения (в т.ч. эмпирические), доделанные после Эйлера в течение 350 лет. Воможно, математически сверхсложно описать работу реального стержня. А предельная нагрузка всяко меньше Ркр. Удобно. Реальный стержень не теряет устойчивости, т.к. мог бы находиться в равновесном состоянии только при бесконечной деформации, а это абсурд для реального. Не пререходя через эту точку, система не может перейти в неустойчивое состояние. Расчет на устойчивость реального стержня - это по сути расчет на прогрессирующее разрушение. Стержень в точке максимального напряжения (точка может находиться в разных местах в зависимости от схемы и характеристик сечения) "подламывается" и разрушается. Пока так. Дальше будет еще хуже.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Солидворкер, у Вас несколько неверное мнение об этом споре. Если несколько авторитетных форумчан одновременно против Ильнура, это не значит, что Ильнур чушь несет.
Лично для Вас: я не опровергаю формулу Эйлера. Я говорю о том, что для изящного вычисления Ркр Эйлер создал "математическую" модель, годную ТОЛЬКО для этих целей. Соль моих просветительских потуг в том, чтоб действующих инженеров освободить от искаженных представлений о работе стержня. Необходимость этого я выявил в этой теме. Например п. 70, IBZ: «…Это с какой радости она изогнулась ?? При устойчивом равновесии (а именно такое только и допустимо в строительстве) система характеризуется самостоятельным возвратом в первоначальное состояние при случайном боковом воздействии (читай в прямолинейное). И так будет до тех пор, пока P < Pкр. При P=Pкр равновесие безразличное (может вернуться, а может и нет), а далее неустойчивое, где деформации начинают возрастать лавинообразно…» Это и есть Эйлер. Итог такого понимания - отсутствие расчетных реакций. А они есть. Здесь уже приводили ссылки на редкие работы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
|
Ильнур, да я тут вообще не при делах
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б. | DTab | Железобетонные конструкции | 153 | 26.01.2018 16:45 |
Усиление монолитной колонны под нагрузкой | Varj | Железобетонные конструкции | 14 | 30.10.2007 23:45 |
Сетка колонн 24х15,устойчивость колонны | Павел123 | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 18.09.2007 11:04 |
Определение приведенных напряжений в стенке колонны. | gad | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 26.08.2006 20:35 |
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент | Дмитрий | Основания и фундаменты | 10 | 11.11.2005 08:54 |