| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Методика расчета шпонок описана в:
1)"Пособие по проектированию жилых зданий вып.3 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)." 2) ВСН 32-77 Здесь общая информация по шпонкам сборных многопустотных плит.( Есть интересная фраза, косвенно указывающая на прочность стыка, к сожалению, ничем не подтвержденная): "Рекомендации по расчету каркасов многоэтажных зданий с учетом податливости узловых сопряжений сборных ж.б. конструкций". Тема практически исчерпана, осталось прояснить момент с жесткостью. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Моментами инерции сечений. Одна двутавровая балка с полкой 1.2 метра, другая с полкой 1.5 метра.
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
На плиту шириной 1,5 м у тебя придётся больше нагрузки в 1,5/1,2 раза чем на плиту шириной 1,2 м. И, если грубо, моменты инерции у тебя будут отличаться на те же 1,5/1,2 раза. Короче. С тем, что отписал Lamer Inc.. (хоть это и не всегда так) можно отталкиваться от эквивалентной плиты шириной в 1,0 м. Аля, вырезание полос в монолите. Почему не всегда так. У нас на заводе ЖБИ (тот что, в нашем городе) плиты разной ширины частенько делают в одной и той же опалубке (допустим для плиты шириной 2,6 м) "передвигая" один борт, а может и два (делают плиты 1,8 м, 1,2 м или 0,9м, как вариант). В связи с этим, иногда получаются слева и справа поперечного сечения плиты довольно таки "мясные места" (пуассон один исключим (то бишь пустоту), как вариант в типовой плите). В связи с этим, для плит шириной 1,2 м и 0,9 м (при том же стандартном шаге пустот), за счёт "мясных" мест по бокам, моменты инерции сечения будут довольно таки различаться, ежели их, допустим, условно привести к полосе шириной в 1,0 м. Ну это касается "лапши" (та что 0,9; 1,0 и 1,2 м). Для большей ширины - это уже менее существенно.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 17.11.2009 в 18:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Добавлено. Что касается проектирования перекрытий без учета совместной работы. Хоть и говорят тут многие что так поступают, но я не сомневаюсь, что в проекте указывают - швы замонолитить. Этого требуют серии, те же снипы. Однако при этом проектировщики предполагают, что швы монолитить никто не будет. А вот строители возьми и попадись "дурные". Возьмут и сделают по проекту - замонолитят. И что в этом случае получится? А получится то, что те плиты, которые на стадии проектирования инженером рассчитывались как балки - вдруг оказались включенными в работу всего перекрытия. И те плиты, на которые предполагалось что будет действовать нагрузка только от того, что находится в ее пределах - вдруг начинает еще перераспределяться нагрузка с соседних, более нагруженных плит. А этот пригруз может оказаться критичным. И что у нас получается? А получается, что проектировщик, приходит на авторский надзор (за бесплатно) и увидев сие дело начинает злостно ругать строителей, мол "вы что, оборзели по проекту делать? нука разбивайте швы и засыпайте мусором!". Мда... Последний раз редактировалось Нитонисе, 17.11.2009 в 18:36. |
|||
|
||||
Инженерконструктор Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361
|
Нитонисе, ценю вашу вдумчи..., вернее въедливость!
Если вы пока лишь рядовой инженер, то не бойтесь так, что вас посадят. Отвечать будут ГИП, ГКП. Не бойтесь, тем более, заложить лишнюю плиту под 1250 кг/м2 или выполнить усиленный монолитный участок под тяжелой перегородкой, если по вашим расчетам это необходимо. Ведите все ваши расчеты в тетрадке что, при необходимости, поможет вам обосновать принятые решения. Еще советую сохранить эту ветку форума (и некоторые другие ветки с вашим участием), прочитать их лет так через 8. И вспомнить известные строки: Когда мы были молодые И чушь прекрасную несли,
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Аля ещё и "в шахматном порядке" ))))))))) PS: Заделка швов между плит идёт тебе в запас, либо ты контролируешь её на стройке. PPS: Всё. Устал. Самоудаляюсь. PPPS: Хоть одну шпоночку прикинь/посчитай м/у плитами. А то вообще смысла от темы не будет.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 17.11.2009 в 20:36. |
|||
|
||||
Цитата:
Вопрос первый : в какой программе ведешь расчет? Если MicroFe , то возьми ортотропные плиты и все! Поставь правильно вопрос : нагрузка от чего ? кирпичной кладки? то в расчетной схеме ничего не надо перераспределять , программа сама перераспределит. на улице 21 век : хочешь более точный расчет с учетом сквозняка ,влияния электромагнетизма в арматуре от проводки в стене , влияния влажности от перекипевшего чайника на кухне на усталость несущих конструкций пересчитай в ANSYS - многоцелевой конечно-элементный пакет для проведения анализа в широком круге инженерных дисциплин (прочность, теплофизика, динамика жидкостей и газов и электромагнетизм)
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Ну вобщем это лирика. zzzzz-5 На некоторые вопросы вы могли бы получить ответы, прочитав всю ветку) Хотя верю что это трудно. |
|||
|
||||
zzzzz-5
На некоторые вопросы вы могли бы получить ответы, прочитав всю ветку) Хотя верю что это трудно.[/quote] Вы правы - засорять мозги вредно (да и нет времени), есть более важные задачи...
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
Инженерконструктор Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361
|
Цитата:
Переходи на следующий уровень - выезджай на стройку. Учись на чужих ошибках. Попросись подхалтурить к обследователям. И тогда наряду с тем, что ты уже можешь проектировать строго следуя всем нормам, ты будешь задумываться и получать со временем ответы на не менее важные вопросы: - А почему это одна плита прогнулась больше другой и раствор из шва упал на плазменную панель Заказчика? - А почему в перегородке, стоящей вдоль плиты пролетом 7,2 м, появилась горизонтальная трещина и отвалилась дорогущая отделка? И Заказчик почему-то недоволен? Я вроде все по нормам считал.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы еще здесь? Хм. |
|||
|
||||
Инженерконструктор Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 361
|
Цитата:
Я думаю суть притянутой сюда вами проблемы при вашей постановке вопроса и при ваших методах решения ее путем слепого следования нормам (в частности боготворимым вами СНБ, к которым уже вышло, если мне не изменяет память, уже 5 изменений за пару лет) не будет настигнута и уловлена никогда. Точно также не будет никогда уловлена суть процессов продавливания и многих других краеугольных камней глубокой теории железобетона. И что тут делать? Постригаться и идти писать диссертации по теме вопроса? Проектировать дальше опираясь на нормативные документы + накопленный опыт проектирования + логика и здравый смысл + хотя бы минимальный учет технологи производства работ? Или идти торговать дисками? З.Ы. Сообщение №200 - пойду ка отмечу это дело
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно. Последний раз редактировалось RomansFather, 17.11.2009 в 19:37. Причина: Номер сообщения |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Ну может вы им и слепо следуете. А я зряче. Но неукоснительно. Потому что это закон. Цитата:
И тут нет примеров расчето. Про шпонки что-то говорится, но это все относится к панелям. Стеновым. А вот что касается панелей перекрытия, то в этом документе есть пункт, аналогичный пункту пособия к снипу по железобетону, по поводу распределения нагрузки от перегородок 25-50-25. Последний раз редактировалось Нитонисе, 17.11.2009 в 20:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36
|
Читал-читал и не вытерпел - выскажусь...
Перераспределение нагрузки идет из-за разной деформативности плит под разной нагрузкой - где нагрузка больше там при равной несущей способности будет и деформации (прогибы) плиты. Но если несущая способность плит разная то и разность их прогибов нужно оценивать исходя из этой величины - это в ответ на ваши рассуждения, что если под перегородку положить плиту рассчитанную на всю нагрузку от нее, то она все равно передаст часть нагрузки на соседние - ничего подобного, если не будет разности прогибов ничего она не передаст. Так что считайте для ваших плит разность осадок и потом думайте как перераспределять нагрузку. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Совершенно справедливо. Я же поэтому тему-то и создал, что меня интересует методика расчета перераспределения нагрузок. Однако из тех, кто понимает что оно все же будет, никто не может сказать как это обсчитать (исключая МКЭ-программы), но все знают о причинах перераспределения. Ну так и я их знаю, а вот как посчитать - не знаю. Потому довольствуюсь пока пунктами пособия к старому СНиПу и пункту в ВСН 32-77, где указано что нагрузку нужно перераспределять по схеме 25-50-25. Естественно, что в каких-то индивидуальных случаях сложного анализа работы рядомлежащих плит, их марки нужно принимать в запас.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36
|
Про конкретное значение перераспределения можно говорить для определенного соотношения несущей способности плиты под перегородкой и соседних с ней - если по просто-му (по быстрой прикидке) я думаю вероятно скорей всего ориентировочно можно посчитать так для разных плит составляете график прогибов под нагрузкой для каждой из них и по ним определяется распределение исходя из равности прогибов соседних плит....потом молитесь....запасаете сухари.....и чертите
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор нагрузок (учитывается ли перераспределение напряжений) | K700 | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 17.11.2009 17:58 |
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях | EUDGEN | Конструкции зданий и сооружений | 131 | 15.08.2009 08:24 |
Влияние времени действия нагрузок. | Corax | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 06.05.2009 14:06 |
Правильный сбор и приложение нагрузок в SCAD | zanuda | SCAD | 4 | 03.04.2009 09:08 |
Необходимо ли усиление плит перекрытий? | dimus | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 29.06.2007 19:09 |